Сообщений в теме: 8

[bankier]

Господа!

Ситуация: жил был человек, взял кредит на машину, оформил общую ген доверенность на третье лицо до смерти, с включением права полного распоряжения купленным им авто. Потом человек умер, наследники в положенный срок не вступили в наследство и к тому же письменно отказались от автомобиля. В банк по выкупу авто обращается человек имеющий на руках ген доверенность, банк делает оценку авто и предлагает оплатить остаток. Чел вносит остаток и реализует в обычном порядке потом автомобиль.

Вопрос: Будет ли такая сделка по приобретению у банка по ген доверенности и последующая реализация ничтожной (ведь доверенность прекратила действие по смыслу закона с момента смерти выдавшего)?

[N@t@li]

Нужно разобраться с несколькими моментами:
1. Имущество, как я поняла вымороченное, поскольку наследники от принятия наследства отказались (у нотариуса, надеюсь). Значит право собственности перешло к РФ.
2. Доверенность прекратила свое действие с момента смерти доверителя (188 ГК РФ). Соответственно внести денежные средства от имени умершего он не мог, а внеся их от своего имени право собственности не приобрел.
3. Право собственности не могло перейти к представителю, даже, если он и оплатил, поскольку собственник умер, а наследник (РФ) наследство не оформил.
4. А как реализовал машину этот человек? Очень интересно. По доверенности?
5. Кому надо сделку оспорить? Наследникам что ли? Так они вроде отказались от принятия наследства...
6. И последний вопрос: задачки решаем что ли?

[bankier]

Нет это реальная ситуация! ))

по пунктам:
1) наследникам банк предложил вступить в наследство по этой машине, оне официально отказались (малая зарплата) а банку надо кредит закрывать.
2) отчего же....он как раз таки сделал оценку и банк ему на соновании доверенности выдал ПТС и машину и принял деньги.
3) продал по договору купли продажи.
4) да наследник один, случайно увидел этого на рынке уже продажа произошла. у того как раз деньги появились и решил таки машину забрать.
5) родственник хочет оспорить. начитался умных книжек...
6) реальная ситуация.

Сообщение отредактировал bankier: 30 March 2010 - 01:10

[Ионыч]

оформил общую ген доверенность на третье лицо до смерти

звучит устрашающе...
Может лизинг какой был? Раз банк владел ПТС и продавал а/м по остаточной, то похоже на то.

[N@t@li]

Нет это реальная ситуация! ))

по пунктам:
1) наследникам банк предложил вступить в наследство по этой машине, оне официально отказались (малая зарплата) а банку надо кредит закрывать.
2) отчего же....он как раз таки сделал оценку и банк ему на соновании доверенности выдал ПТС и машину и принял деньги.
3) продал по договору купли продажи.
4) да наследник один, случайно увидел этого на рынке уже продажа произошла. у того как раз деньги появились и решил таки машину забрать.
5) родственник хочет оспорить. начитался умных книжек...
6) реальная ситуация.

Раз официально отказались от наследства, то каким образом можно оспорить-то? В данном случае надлежащим истцом будет РФ, которая с момента отказа всех наследников может что-либо предъявлять. Отказался, значит, отказался...
Банк тоже умный оказался, видимо закрыл глаза на то, что собственник умер и решил денежки свои забрать, чтобы с РФ не судиться по залогу...а потом все еще на торгах реализовывать...не любят они нестандартные ситуации
А вообще сделка ничтожна, с этим не спорю.
Может с очередями наследников как-то сыграть? Типа первая очередь-то отказалась, а вторая и т.п. Может есть тетя, дядя, двоюродные и т.д. (см. 3 ч. ГК). Они могут пытаться что-то заявлять.
Точно официально у нотариуса отказ все писали? Срок 6 мес. прошел с момента смерти?

[bankier]

Может лизинг какой был? Раз банк владел ПТС и продавал а/м по остаточной, то похоже на то.

машина была куплена посредством автокредита, разумеется банк - залогодержатель...банк хотел минимизировать убытки (ведь наследников не нашлось)...вот и внес третье лицо деньги в банк (остаточная стоимость) предъявил доверенность, а банк в свою очередь отдал машину и птс.

Добавлено немного позже:

Раз официально отказались от наследства, то каким образом можно оспорить-то? В данном случае надлежащим истцом будет РФ, которая с момента отказа всех наследников может что-либо предъявлять.

вот только РФ мне не хватало в качестве истца)))))))

Банк тоже умный оказался, видимо закрыл глаза на то, что собственник умер и решил денежки свои забрать, чтобы с РФ не судиться по залогу...

ну да)) только вот как он (банк) с РФ будет судится, если РФ о сделке ничего не знает...а узнает в лучшем случае при проверке и то это в лучшем случае. Если РФ вовремя чухается и начинает спор по сделке, то они по моему выиграют без проблем или ошибаюсь?

Может с очередями наследников как-то сыграть? Типа первая очередь-то отказалась, а вторая и т.п. Может есть тетя, дядя, двоюродные и т.д. (см. 3 ч. ГК). Они могут пытаться что-то заявлять.
Точно официально у нотариуса отказ все писали? Срок 6 мес. прошел с момента смерти?

по очередям да,уже думал...в том то и фишка, что тот родственник подпадает под вторую категорию и не было в мыслях у банка проверять все ли (в полном смысле очередности) писали отказ... они взяли с жены и детей и все...да. через нотариуса, и 6 месяцев прошло.

Сообщение отредактировал bankier: 30 March 2010 - 19:17

[N@t@li]

вот только РФ мне не хватало в качестве истца)))))))

не будет тогда РФ истцом, поскольку

родственник подпадает под вторую категорию

а

отказ... они взяли с жены и детей

сами же на свой вопрос и ответили.

и 6 месяцев прошло.

ничего не мешает установить факт принятия наследства (очень просто в особом производстве) при поддержке родственников 1 очереди.

то они по моему выиграют без проблем или ошибаюсь?

если наследник 2 очереди не будет суетиться в нужном русле.
Если установить факт принятия наследства, то можно и сделку оспаривать. Только надо понимать третье лицо сколько денег внесло в банк. Надо ли связываться?


Добавлено немного позже:

по очередям да,уже думал...в том то и фишка, что тот родственник подпадает под вторую категорию и не было в мыслях у банка проверять все ли (в полном смысле очередности) писали отказ... они взяли с жены и детей и все...да. через нотариуса, и 6 месяцев прошло.

Кстати очень интересно получается:
1. банк знает, что лицо выдавшее доверенность скончалось;
2. при этом принимает платежи по доверенности от непонятного (в правовом смысле) лица;
3. передает машину (ПТС) неизвестно кому, поскольку знает об открытии наследства.
Понимает, что со сделкой-то не все хорошо...но продолжает в том же русле... Надеются, видимо, что никто не будет копать.
По сделке третьего лица тоже не понятно что они указали в договоре: действующий на основании доверенности...поскольку свидетельство о праве на наследство не было выдано, или может это 3-е лицо - это тоже наследник неизвестной очереди, тогда можно, конечно было отказаться от наследства в его пользу...
Эх, понеслась мысль...

[bankier]

ничего не мешает установить факт принятия наследства (очень просто в особом производстве) при поддержке родственников 1 очереди.

да, вы правы, ничего не мешает.

Только надо понимать третье лицо сколько денег внесло в банк. Надо ли связываться?

внесло 100 продало за 600.....

Понимает, что со сделкой-то не все хорошо...но продолжает в том же русле... Надеются, видимо, что никто не будет копать.
По сделке третьего лица тоже не понятно что они указали в договоре: действующий на основании доверенности...поскольку свидетельство о праве на наследство не было выдано, или может это 3-е лицо - это тоже наследник неизвестной очереди, тогда можно, конечно было отказаться от наследства в его пользу...
Эх, понеслась мысль...

ну таки надежда всегда помирает последней, даже если всех уже посадили)))
в договоре купли продажи да. написано, что на основании ген доверенности (по мойму было бы лучше если бы 3-е лицо после банка оформил бы тачку на себя) действует...нет)) оно не наследник ни в какой очереди....

в целом спасибо)))

[N@t@li]

ну таки надежда всегда помирает последней, даже если всех уже посадили)))

+100

по мойму было бы лучше если бы 3-е лицо после банка оформил бы тачку на себя

тогда может и проще, но банк тоже не дураки, ведь нигде нет подтверждения, что они в этой афере участвовали? как я поняла, сделали вид, что не знают, что чел умер, а доверенность прекращена, приняли деньги, отдали ПТС и
поэтому к ним сейчас не придраться, если следов не оставили.
Главное поторопиться, чтобы покупатель не перепродал машинку еще раз.

в целом спасибо)))

не за что, люблю я наследство...