Сообщений в теме: 23

[Oxy339]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

С международными перевозками только начинаю работать, и уже попала на разбор конфликта.

Экспедитор, организующий доставку груза в адрес нашей компании от китайцев, затормозил два наших контейнера на складе временного хранения по их прибытию в порт Владивостока. В связи с новогодними праздниками были накладки с другими нашими контейнерами, частично с нашей стороны, в большей мере с их стороны, в результате которых большая часть контейнеров была отправлена экспедитором в наш адрес с задержкой, и, соответственно, экспедитор повыставлял нам счета за сверхнормативное хранение (перевыставил счета). Поскольку с большинством этих счетов мы согласны не были (перелимит хранения не по нашей вине), оплачивать их и не стали. А когда хватились еще двух контейнеров, которые должны были давным-давно прибыть к нам, экспедитор спокойно нам пояснил, что, пока не оплатим, контейнеры не будут отправлены.
В результате долгих препирательств экспедитор все-таки передал контейнеры таможенникам, где они были благополучно задержаны, поскольку истек установленный ст.103 Таможенного кодекса двухмесячный срок предельного нахождения контейнера на территории терминала временного хранения. В соответствии с этой же статьей, чтобы продлить этот срок, достаточно было направления в таможенный орган заявления заинтересованной стороны. Заявление не подавалось. Мы попали на штраф - около 120 000 рублей. Это не считая убытков в связим с тем, что мы вовремя не получили груз, который необходим для производственной деятельности.
Отсюда вопрос: Является ли в данном случае экспедитор этой заинтересованной стороной (понятно, что главная заинтересованная сторона - это мы, но ведь экспедитор - это тот, кто представляет наши интересы во всех случаях, связанных с организацией перевозки данного груза), т.е. каковы шансы взыскать с них эти убытки. Повторюсь, большая часть счетов, за неоплату которых был удержан груз, экспедитором выставлена необоснованно, поскольку сверхнормативное хранение возникло по вине экспедитора.

[Oxy339]

Неужели никто не сталкивался с такими вопросами? К сожалению, не нашла комментариев и практики...

[Sur&Adj]

...К сожалению,...

Могу за 20 евро выслать закон о ТЭД
А за 200 - правовой анализ ситуации с ссылками на статьи..
Оплата вперёд.
При согласии - пишите в личку.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 30 March 2010 - 13:58

[Девушка с веслом]

Могу за 20 евро выслать закон о ТЭД
А за 200 - правовой анализ ситуации с ссылками на статьи..
Оплата вперёд.
При согласии - пишите в личку.

ой ну да ладно вам цену то заламывать ...тут все-го то одна статья ТамК (ну или парочку) на тему, что только декларант обязан продлевать сроки временного хранения...


Добавлено немного позже:

экспедитор - это тот, кто представляет наши интересы во всех случаях, связанных с организацией перевозки данного груза

вы смотрите через призму гражданского права на ситуацию...посмотрите через призму таможенного...ответы на поверхности

[Oxy339]

Могу за 20 евро выслать закон о ТЭД
А за 200 - правовой анализ ситуации с ссылками на статьи..
Оплата вперёд.
При согласии - пишите в личку.

Да нет, уважаемый, боюсь Вас разочаровать, но, судя по Вашему ответу, Ваш правовой анализ не стоит этих денег. Поскольку человек, действительно способный провести качественный анализ и дать хороший совет, так не ответит. Гордыня, к слову, никому чести не делает. Я не обращалась бы за помощью в форум, если бы вопрос не был срочный, и, к сожалению, у меня нет опыта работы с таможенными органами. На самом деле, если Вас раздражают или веселят подобные вопросы, ведь можно проигнорировать и просто не отвечать. Думаю, упражнение в остроумии здесь не уместно и отдает хамством.




Добавлено немного позже:
Девушка с веслом

Огромное спасибо))

[Tony V]

вы смотрите через призму гражданского права на ситуацию...посмотрите через призму таможенного...ответы на поверхности

ну ващет тут пересечение поверхностей

[Девушка с веслом]

ну ващет тут пересечение поверхностей

Tony V , согласна...но через одну топикстартер уже посмотрел (во всяком случае попытался)

[Sur&Adj]

уважаемый, боюсь Вас разочаровать, но, судя по Вашему ответу, Ваш правовой анализ не стоит этих денег. Поскольку человек, действительно способный провести качественный анализ и дать хороший совет, так не ответит.

Стоит, стоит.. ответ на вашу ситуацию (как я её вижу):

экспедитор спокойно нам пояснил, что, пока не оплатим, контейнеры не будут отправлены.

был в моём ответе...
Вы же задерживали оплату за предъидущую транспортировку экспедитору?
А он виноват, в том, что вы ему не предоставили документы или ещё что:

В связи с новогодними праздниками были накладки с другими нашими контейнерами, частично с нашей стороны,

а таможня( и её ?) тут вообще не при чём.
................
ну а если смотрим в книгу(мой ответ) и видим...ничего не видим, то это не мои проблемы.
И не надо к моей совести взывать.. Платить надо вовремя.

А судя по таким фразам:

..А когда хватились..

, то :

Мы попали на штраф - около 120 000 рублей. Это не считая убытков в связим

- это нормально.
.......
колитесь, сударыня..И будет вам анализ ситуации. Оптом дешевле.

[Девушка с веслом]

а таможня( и её ?) тут вообще не при чём.

Sur&Adj, уверенны?
топикстартер пишет:

Экспедитор, организующий доставку груза в адрес нашей компании от китайцев, затормозил два наших контейнера на складе временного хранения по их прибытию в порт Владивостока.

В результате долгих препирательств экспедитор все-таки передал контейнеры таможенникам, где они были благополучно задержаны, поскольку истек установленный ст.103 Таможенного кодекса двухмесячный срок предельного нахождения контейнера на территории терминала временного хранения. В соответствии с этой же статьей, чтобы продлить этот срок, достаточно было направления в таможенный орган заявления заинтересованной стороны. Заявление не подавалось. Мы попали на штраф - около 120 000 рублей.
Отсюда вопрос: Является ли в данном случае экспедитор этой заинтересованной стороной (понятно, что главная заинтересованная сторона - это мы, но ведь экспедитор - это тот, кто представляет наши интересы во всех случаях, связанных с организацией перевозки данного груза), т.е. каковы шансы взыскать с них эти убытки.

по моему помимо прочих убытков автора темы интересовала возможность получить с экспедитора в том числе деньги, которые топикстартер заплатил таможне в виде штрафа по делу об АП за нарушение сроков временного хранения...а именно, обязан ли был экспедитор продлевать сроки временного хранения или нет

Сообщение отредактировал Девушка с веслом: 31 March 2010 - 13:52

[Sur&Adj]

Цитата
а таможня( и её ?) тут вообще не при чём.
Sur&Adj, уверенны?

Инфы мало, но на 90% - да. Таможня и её штраф - это вытекающее последствие...

затормозил два наших контейнера на складе временного хранения по их прибытию в порт Владивостока.

а где ещё можно при международке?

обязан ли был экспедитор продлевать сроки временного хранения или нет

Сопоставимость: стоимость хранения контейнеров в порту и стоимость штрафа - какая?
Наверное Экспедитор выбрал меньшее - кто его знает?..Я тем более..

В связи с новогодними праздниками были накладки с другими нашими контейнерами

Пока Oxy339 гуляла с дедом Морозом, у неё шли грузы, а указаний от неё Экспедитору не поступало.

[Девушка с веслом]

Инфы мало, но на 90% - да. Таможня и её штраф - это вытекающее последствие...

а...я наверно изначально не правильно вас поняла...вы имели в виду что таможня не причем в смысле что никак не повлияла на задержку контейнеров?...я то имела в виду несколько другое...понятное дело, что таможня и её штраф - это вытекающее последствие, но тут изначально у экспедитора нет обязанности продлевать срок временного хранения и экспедитор в принципе не может задержать контейнеры на СВХ...другое дело что может не организовать дальнейшую перевозку...вопрос тогда почему не организовал.....в общем согласна

Инфы мало,

[Oxy339]

Экспедитор задержал оплаченные контейнеры, вот в чем дело. Стоимость хранения в 3 раза меньше штрафа. Мы не отказывались оплачивать экспедиторские услуги, мы их оплачивали по мере поступления счетов. Мы отказались оплачивать сверхнормативное хранение, поскольку оно вылезло в результате отдыха экспедитора в новогодние праздники (о чем нам и сообщили, мол, мы эти дни не работали, так что...). Насчет удержания нас не уведомляли, мы начали трясти наш контейнер с экспедитора, когда прошли все сроки на его отправку. По поводу нашей вины, были пара случаев, когда действительно сверхнорм. хранение было следствием того, что наш грузоотправитель по только ему известным причинам коносамент отправил не с грузом, а почтой в наш адрес, пересылка его экспедитору из Самары во Владивосток, соответственно, заняло время. Но это хранение мы без писка оплатили. Так что... Все-таки, думаю, что экспедитор неправомерно удержал наш груз, требуя оплаты за те дни, когда он отдыхал в праздники, и не отправил груз, учитывая, что и таможня, и ж/д работают со 2-го января.

Добавлено немного позже:

Цитата
затормозил два наших контейнера на складе временного хранения по их прибытию в порт Владивостока.

а где ещё можно при международке?

ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать (с) Крылов

м-да. Типа, много букофф? Ну, действительно, могла бы просто написать, что экспедитор задержал груз....

Цитата
В связи с новогодними праздниками были накладки с другими нашими контейнерами

Пока Oxy339 гуляла с дедом Морозом, у неё шли грузы, а указаний от неё Экспедитору не поступало.

Ситуация описана мной выше.

колитесь, сударыня..И будет вам анализ ситуации. Оптом дешевле

не, не убедили))

Экспедитор по-прежнему пытается снять с нас сверхнорм. хранение, пока взыскивать убытки не считаю целесообразным, т.к. только расходы на перелет в суд и обратно и проживание там составят порядка 150 000 руб, что сейчас совершенно не в тему. Отписываемся на претензии, и, если подадут иск, будем подавать встречку.

Сообщение отредактировал Oxy339: 31 March 2010 - 16:16

[Девушка с веслом]

Экспедитор по-прежнему пытается снять с нас сверхнорм. хранение

только в этом камень преткновения?...

пока взыскивать убытки не считаю целесообразным,  если подадут иск, будем подавать встречку.

а во встречке что собираетесь взыскивать?

экспедитор задержал оплаченные контейнеры, вот в чем дело.

что значит "задержал"?

[Oxy339]

Цитата
Экспедитор по-прежнему пытается снять с нас сверхнорм. хранение

только в этом камень преткновения?...

камень преткновения в штрафе, который мы сейчас заплатили. Я пока убедила руководство не мчаться в суд и не взыскивать с них убытки. А убытки, кроме штрафа, еще и неустойка, которую мы заплатили по другому контракту, с третьим лицом, за задержку товара, который шел для него с этим грузом. Неустойку заплатили добровольно, поскольку не можем себе позволить терять партнеров.

Цитата
пока взыскивать убытки не считаю целесообразным,  если подадут иск, будем подавать встречку.

а во встречке что собираетесь взыскивать?

Убытки в связи с удержанием груза и в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей по договору, повлекшим задержку во времени отправления остальных контейнеров.

Цитата
экспедитор задержал оплаченные контейнеры, вот в чем дело.

что значит "задержал"?

Это значит не передал документы на оформление разрешения в брокерский центр и, соответственно, задержал дальнейшее движение груза.


Добавлено немного позже:
удержаны были 2 контейнера, за один штраф начислен, а по второму экспедитор направил уведомление в тамож. орган об увеличении сроков. К сожалению, юристов подключают к таким делам только в период обострения конфликта, так что я обо всей ситуации узнала тока уже после всех разборок, по факту наложения на нас штрафа.

[-- Лео --]

Oxy339

К сожалению, юристов подключают к таким делам только в период обострения конфликта, так что я обо всей ситуации узнала тока уже после всех разборок, по факту наложения на нас штрафа.

Ну и идите в арбитраж уже. Других вариантов-то у вас нет. Докажите, что спорные списания по сверхнормативу были необоснованны и на момент поступления последних двух контейнеров у экспедитора было достаточно ваших денег - сможете вкатить экспедитору убытки по контрактам с третьими лицам и, возможно, получить с экспедитора штраф, оплаченный в таможню (зависит от обязанностей экспедитора по договору).

[Sur&Adj]

ну вот, и доп.инфа появляется..

м-да. Типа, много букофф? Ну, действительно, могла бы просто написать, что экспедитор задержал груз...

Не... буков нормально. Если бы их не было, то возник бы вопрос - откуда взялся штраф таможни.. ну а если вообще не говорить, то..

экспедитор неправомерно удержал наш груз,.

экспедиторы, так же как и вы, не работали - праздники были.. они не могли задержать, задерживает таможня
А вот почему таможня не выпустила - вопрос... , не была поданы доки, декларация, не хватало чего то и т.д., и т.п.....где документы находились, все ли они были.. Переданы или не переданы документы - мы то не знаем...А мы видим только ваши обвинения в этом экспедитора..

Ситуация описана мной выше.

аха..)) оба гуляли.. а таможня морпорта Владика с 1-го работала все праздники..
Тему надо переиначить на так: "Оплата простоя контейнеров в новогодние праздники при обоюдном загуле"

не, не убедили))

)) да ладно))..
Можно вас и агента попробовать помирить до суда.. но для этого нужно обоюдное добровольное желание обеих сторон для решения вашего конфликта.
.......................
Если вы имели ввиду под "удержанием" только случай в новог. праздники - это одно, если удерживали груз в дальнейшем за неоплату вами перевозки в новог.праздники - то другое.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 02 April 2010 - 02:28

[Девушка с веслом]

камень преткновения в штрафе, который мы сейчас заплатили. Я пока убедила руководство не мчаться в суд и не взыскивать с них убытки. А убытки, кроме штрафа, еще и неустойка, которую мы заплатили по другому контракту, с третьим лицом, за задержку товара, который шел для него с этим грузом. Неустойку заплатили добровольно, поскольку не можем себе позволить терять партнеров.

ну по штрафу процентов на 70 уверена что не взыщите с экспедитора...ну нет у него обязанности с т.з. таможенного права продлять срок временного хранения или принимать какие-то иные действия по таможенному оформлению товара ...если бы таковая обязанность была у экспедитора, то его бы, а не вас признали виновным и привлекли к адм ответственности...другой вопрос было ли право и возможность у экспедитора что-то сделать...для этого нужно смотреть ваши документы

не передал документы на оформление разрешения в брокерский центр и, соответственно, задержал дальнейшее движение груза.

взрыв мозга...какое разрешение??? какой брокерский центр??? у вас непосредственно в порту должно было происходить таможенное оформление груза (выпуск в свободное обращение) и далее товар следовал к вам уже "очищенным" и не под таможенным контролем? ...или же экспедитор должен был "открыть" процедуру ВТТ (внутренний таможенный транзит) до другого таможенного органа, где должно было происходить его таможенное оформление...

Сообщение отредактировал Девушка с веслом: 02 April 2010 - 13:47

[Sur&Adj]

Девушке с веслом огромный жирный +
Oxy339, заказывать посредника бум? Но будет дороже простого анализа..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 02 April 2010 - 14:17

[Oxy339]

Цитата
экспедитор неправомерно удержал наш груз,.

экспедиторы, так же как и вы, не работали - праздники были.. они не могли задержать, задерживает таможня
А вот почему таможня не выпустила - вопрос... , не была поданы доки, декларация, не хватало чего то и т.д., и т.п.....где документы находились, все ли они были.. Переданы или не переданы документы - мы то не знаем...А мы видим только ваши обвинения в этом экспедитора..

Да, экспедиторы не работали в новогодние праздники. Но, в отличие от нас, у них есть обязанность по договору совершать все действия в интересах клиента при организации доставки груза из пункта А в пункт Б. Их отсутствие в новогодние праздники привело к тому, что документы на груз были или получены позже (те, кот. были переданы в таможенный брокерский центр для оформления разрешения для ВТТ 30-31 декабря 2009г) или были переданы после 11.01, хотя от нас они их получили до праздников. Результат - сверхнормативное хранение. Которое мы отказались оплатить. Результат нашего отказа - удержание экспедитором груза, который был оплачен. По остальному грузу тоже все оплачено, кроме перелимита хранения.

Если вы имели ввиду под "удержанием" только случай в новог. праздники - это одно, если удерживали груз в дальнейшем за неоплату вами перевозки в новог.праздники - то другое.

Именно другое. Только не за неоплату перевозки, это мы оплатили.К нам экспедитором применена санкция за наш отказ оплатить сверхнорм. хранение.

Цитата
не передал документы на оформление разрешения в брокерский центр и, соответственно, задержал дальнейшее движение груза.

взрыв мозга...какое разрешение??? какой брокерский центр??? у вас непосредственно в порту должно было происходить таможенное оформление груза (выпуск в свободное обращение) и далее товар следовал к вам уже "очищенным" и не под таможенным контролем? ...или же экспедитор должен был "открыть" процедуру ВТТ (внутренний таможенный транзит) до другого таможенного органа, где должно было происходить его таможенное оформление...

Второе. Просто оформлением всех необходимых документов для процедуры ВТТ у нас занимается Таможенный брокерский центр, куда экспедитор собирает и передает все необходимые документы. Окочательная "очистка" происходит уже в Самаре.



Добавлено немного позже:

Oxy339, заказывать посредника бум?  Но будет дороже простого анализа..

нет, уже готовлюсь к суду. С этим экспедитором мы работали длительное время,никаких проблем никогда не возникало. Пока у них не сменилась вся команда (сложно сказать, по какой причине). И понеслось - косяк на косяке. То груз по непонятной причине отправляют на 20 дней позже (это еще до Н.г, в декабре было), то с документами непонятки - до маразма доходило: приходит от них сообщение, типа, скан упаковочного распечатывается бледно, пришлите поярче. Т.е. самим залезть в настройки и поярче распечатать не судьба. А пока мы пересылками занимаемся, проходит день-два, с учетом разницы во времени, мы только начинаем работать, они уже закончили. Ну и т.п. Мы уже перешли к другому экспедитору, к тому, к кому уша старая команда. Но с этими приходится решать вопрос. ппц, столько геморра устроили. Одно только удержание двух контейнеров сколько нервов вынесло....

[Девушка с веслом]

Девушке с веслом огромный жирный +

Sur&Adj, надеюсь это плюс, а не крест на мне

Второе. Просто оформлением всех необходимых документов для процедуры ВТТ у нас занимается Таможенный брокерский центр, куда экспедитор собирает и передает все необходимые документы. Окочательная "очистка" происходит уже в Самаре.

документы на груз были или получены позже (те, кот. были переданы в таможенный брокерский центр для оформления разрешения для ВТТ 30-31 декабря 2009г) или были переданы после 11.01, хотя от нас они их получили до праздников.

уже готовлюсь к суду.

даааа....у вас полная каша в голове...тяжело вам будет в суде...почитайте главу ТамК про то кто и как оформляет (имеет право) процедуру ВТТ (получает разрешение на него), какие документы для этого нужны и откуда они берутся..а вообще все-таки советую воспользоваться услугами Sur&Adj,что-то мне подсказывает, что такдешевле выйдет в итоге

[Tony V]

Девушка с веслом

надеюсь это плюс, а не крест на мне

сударыня, сразу видно что Вы юрист

[Девушка с веслом]

сударыня, сразу видно что Вы юрист yogi.gif

а это я могу расценивать как комплимент?

[Sur&Adj]

..Их (экспедиторов) отсутствие в новогодние праздники привело к тому, что документы на груз были или получены позже (те, кот. были переданы в таможенный брокерский центр для оформления разрешения для ВТТ 30-31 декабря 2009г)
или были переданы после 11.01, хотя от нас они их получили до праздников...

То есть точно вы не знаете, когда были переданы доки в таможню..или - или.
Или до праздников экспедитор передал, и значит доки там были,
или после 10-го.. Вам бы тогда в таможню морпорта сначала обратиться за проверкой вашей версии..
,,,,,,,,,,..
По поводу дальнейшего удержания - ответ в самом первом ответе,...
ладно скидка в 20 евро... посмотрите закон о "трансп.эксп.деятельности" , найдите слова - экспедитор имеет право ..
удачи в суде.
пысы - если что..так запросто

А ваш таможенный брокерский центр - это простые ж/д декларанты..
http://www.tbc-zd.ru/services/

Добавлено немного позже:

надеюсь это плюс, а не крест на мне

пилюс, пилюс

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 03 April 2010 - 03:28

[Tony V]

а это я могу расценивать как комплимент?

no doubt