Сообщений в теме: 25

[Nadezhda Igorevna]

Здравствуйте!
Я работаю в школе завучем, в прошлом году я достигла пенсионного возраста и получаю пенсию по старости. В этом году я собираюсь уйти на пенсию и написать заявление об увольнении по собственному желанию. Как я понимаю, согласно статье 80 ТК меня не могут заставить отрабатывать 2 недели и я могу уволиться любым днем, который укажу в заявлении? Подскажите, пожалуйста, права ли я, ведь я же уже являюсь пенсионеркой, т.к. получаю пенсию.
В каких случаях меня могут не отпустить на пенсию, может быть, например, в связи производственной необходимостью?
Еще хочется узнать, есть ли какой-то обязательный перечень документов, который я должна буду передать при увольнении? И что будет, если окажется, что у меня не хватает каких-то документов (есть, к примеру, документы, которые хранится у меня в электронном виде, мой компьютер переустанавливали и часть документов исчезла у меня на всегда, но у начальства эти документы имеются)? Может ли это стать поводом не отпускать меня, пока не найду или не напишу нужные бумажки?
Может ли начальство объявить мне в последний день выговор и уволить не по собственному желанию, а в связи с выговором?
Задаю столько вопросов, т.к. боюсь неадекватной реакции со стороны руководства по поводу моего увольнения. Боюсь, что будут сильно мучить. Для меня это очень волнительный шаг и может быть я слишком паникую...
Кстати, на мне еще лежит материальная ответственность на достаточно большую сумму, хотя тут я вроде бы спокойна, т.к. недавно проводилась опись и все было в порядке.
Заранее спасибо за внимание к моим вопросам!

[Schenen]

Nadezhda Igorevna
А с чего вы взяли, что Вас могут не отпустить?
Выход на пенсию, это ваше законное право. Не отпустить вас, работодатель не может.

И что будет, если окажется, что у меня не хватает каких-то документов (есть, к примеру, документы, которые хранится у меня в электронном виде, мой компьютер переустанавливали и часть документов исчезла у меня на всегда, но у начальства эти документы имеются)?

О каких документах Вы ведете речь?

Может ли начальство объявить мне в последний день выговор

А имеются предпосылки? Выговор - это вид дисциплинарного наказания за какой-либо проступок. И если объявили выговор, то и уволить нельзя (ст.193 ТК РФ)

[sabrina_1]

Заявление пишите с указанием "по собственному в связи с выходом на пенсию" со ссылкой на ч 3 ст.80 - и обязаны уволить в день указанный в вашем заявлении.
Мат ответственность не является препятствием для увольнения.

[Letruke]

Schenen
sabrina_1
Неверно. Уволиться можно при выходе на пенсию по ч.3 ст.80 ТК РФ, но уже работающий пенсионер увольняется в общем порядке. В т.ч. и с отработкой по инициативе РД. Основанием для УСЖ по ч.3 ст.80 ТК является юридический факт выхода на пенсию.

И что будет, если окажется, что у меня не хватает каких-то документов (есть, к примеру, документы, которые хранится у меня в электронном виде, мой компьютер переустанавливали и часть документов исчезла у меня на всегда, но у начальства эти документы имеются)? Может ли это стать поводом не отпускать меня, пока не найду или не напишу нужные бумажки?

Только если обязанность хранить данные документы установлена у Вас в должностной инструкции или трудовом договоре.

Может ли начальство объявить мне в последний день выговор и уволить не по собственному желанию, а в связи с выговором?

Для увольнения по инициативе работодателя одного выговора недостаточно. И для вынесение выговора необходимо основание.

[Капитон]

Letruke

Неверно. Уволиться можно при выходе на пенсию по ч.3 ст.80 ТК РФ, но уже работающий пенсионер увольняется в общем порядке.

не согласен.
Уважительные причины.
Достижение пенсионного возраста- это не оторванный факт, а признание, что здоровье уже не то.... Сам факт получения от государства пенсии не может лишить человека права. Или считаете, чтобы уволиться пенсионеру в удобный срок, ему нужно принести мед карточку и кипу рецептов в аптеку?
Учитывая, сколько времени оформляется пенсия- человек никогда не угадает точной даты.

[PUPSIK]

Letruke

Может ли это стать поводом не отпускать меня, пока не найду или не напишу нужные бумажки?

Только если обязанность хранить данные документы установлена у Вас в должностной инструкции или трудовом договоре.

А что, несдача бумажек является основанием для отказа в увольнении ПСЖ?

[sabrina_1]

Основанием для УСЖ по ч.3 ст.80 ТК является юридический факт выхода на пенсию.

Неверно.
Ответьте на простые практические вопросы: что является юридическим фактом выхода на пенсию и в течении какого времени после наступления данного факта р-к вправе, по-вашему, уволиться по соответствующему основанию?

Учитывая, сколько времени оформляется пенсия- человек никогда не угадает точной даты.

+1

[Nadezhda Igorevna]

О каких документах Вы ведете речь?

Отчеты, планы, характеристики и т.п. Всегда может случиться так, что какой-то бумажки не хватает.

А имеются предпосылки? Выговор - это вид дисциплинарного наказания за какой-либо проступок. И если объявили выговор, то и уволить нельзя (ст.193 ТК РФ)

Предпосылок нет, но если работодатель захочет, то он их придумает, и комиссию создаст и задним числом оформит дисциплинарное взыскание. Такие фальсификации у нас не однажды устраивались.

Уволиться можно при выходе на пенсию по ч.3 ст.80 ТК РФ, но уже работающий пенсионер увольняется в общем порядке. В т.ч. и с отработкой по инициативе РД. Основанием для УСЖ по ч.3 ст.80 ТК является юридический факт выхода на пенсию.

Не могу с Вами согласиться. Согласно пункту 5.6 Инструкции по заполнению трудовых книжек При расторжении трудового договора по инициативе работника по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении (прекращении трудового договора) вносится в трудовую книжку с указанием этих причин.
Согласно Статье 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
И если в приказе будет указана причина Уволен по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации , значит факт выхода на пенсию отражается в трудовой...
Но к, сожалению, нигде в законе так и не сказано, ЧТО ИМЕННО является юридическим фактом выхода на пенсию. Тем не менее не сказано там и то, что назначение пенсионных выплат приравнивается к факту уходу на пенсию. Из этого получается, что юридически это просто мое желание, возникшее в любой момент времени продолжения работы после достижения мною пенсионного возраста, осуществляемое, как я полагаю, только один раз и отражаемое в трудовой книжке.
Все, конечно, очень зыбко. Но, будем надеяться, что так оно и есть и никаких поводов задерживать меня с точки зрения закона у работодателя не будет... Главное написать в заявлении, как Вы, sabrina_1, посоветовали "по собственному в связи с выходом на пенсию" со ссылкой на ч 3 ст.80.

[Капитон]

Nadezhda Igorevna

и комиссию создаст и задним числом оформит дисциплинарное взыскание.

не получится, если Вы не будете задним числом писать объяснительную.

Все, конечно, очень зыбко.

не бойтесь. Если что пишите в эту тему про "неприятности" с увольнением- поможем.

[Letruke]

Капитон

не согласен.
Уважительные причины.
Достижение пенсионного возраста- это не оторванный факт, а признание, что здоровье уже не то....

Достижение пенсионного возраста - условие назначения трудовой пенсии по старости. Вывод о признании уже не тем здоровья не бесспорен. Немало работающих пенсионеров, состояние здоровья которых куда как лучше, чем у их коллег.
Вопрос далеко не однозначен - мнения разделяются.
И дискуссия не имеет под собой нормативного обоснования. Поскольку законодатель счел достаточно понятным "выход на пенсию", определив его то ли как событие, то ли как неопределенно длительный временный интервал, берущий свое начало с момента выхода на пенсию и до ... пенсионера.

PUPSIK

А что, несдача бумажек является основанием для отказа в увольнении ПСЖ? 

Не отпускать - конечно же, нет=)) О наличии оснований для вынесения ДВ - вполне=) Или же для взыскания сумм в пределах материальной ответственности лица. Не досмотрел

sabrina_1

что является юридическим фактом выхода на пенсию?

Юридическим фактом выхода на пенсию является достижение пенсионного возраста. И день 60 (55)-летия определить можно всегда.



Nadezhda Igorevna

Такие фальсификации у нас не однажды устраивались.

Даже здесь об этом говорить не стоит, как Вы считаете?

не сказано там и то, что назначение пенсионных выплат приравнивается к факту уходу на пенсию.

Факт ухода на пенсию по старости - ИМХО, наступление возраста.

Из этого получается, что юридически это просто мое желание, возникшее в любой момент времени продолжения работы после достижения мною пенсионного возраста, осуществляемое, как я полагаю, только один раз и отражаемое в трудовой книжке.

Не получается. Мне кажется, или доказательственная база явно недостаточна?

Капитон

не получится, если Вы не будете задним числом писать объяснительную.

акт об отказе от предоставления объяснений, об отказе от ознакомления с актом об отказе от предоставления объяснений - разве работник нужен?

[sabrina_1]

Юридическим фактом выхода на пенсию является достижение пенсионного возраста.

Опа...Даже если работник не подал документы в ПФ и не получил пенсионного удостоверения? Пенсионный возраст не равно "пенсионер".

И день 60 (55)-летия определить можно всегда.

А другого пенсионного возраста Вы не знаете? 45, 50?
И Вы не ответили

в течении какого времени после наступления данного факта р-к вправе, по-вашему, уволиться по соответствующему основанию?

Сообщение отредактировал sabrina_1: 01 April 2010 - 18:57

[Letruke]

sabrina_1

Опа...Даже если работник не подал документы в ПФ и не получил пенсионного удостоверения? Пенсионный возраст не равно "пенсионер".

Не равно, не спорю. Однако же - пенсионный возраст - достаточен для возникновения права на пенсию по старости. И увольнение в связи с выходом на пенсию должно осуществляться с момента подачи заявления о назначении пенсии до принятия решения территориальным органом ПФР о ее выплате и выдачи пенсионного удостоверения.
Понимаю, что мало кто со мной согласится, однако законодательная формулировка уж больно размытая, и я считаю некорректным формулировать заявление на УСЖ в указанную в заявлении дату без отработки, к примеру, через 3-4 года после выхода на пенсию.

А другого пенсионного возраста Вы не знаете? 45, 50?

Нужно было перечислить все возможные варианты?

[sabrina_1]

Сдается мне, что и оформление получения пенсии не равно выход на пенсию. Хотя бы потому, что при оформлении документов в ПФ идет речь о НАЗНАЧЕНИИ пенсии. Что не есть "выход".

Сообщение отредактировал sabrina_1: 01 April 2010 - 19:36

[Капитон]

Letruke

Понимаю, что мало кто со мной согласится, однако законодательная формулировка уж больно размытая, и я считаю некорректным формулировать заявление на УСЖ в указанную в заявлении дату без отработки, к примеру, через 3-4 года после выхода на пенсию.

Именно поэтому считаю некорректным и необоснованным отказывать в увольнении работнку в срок, который он указал.

акт об отказе от предоставления объяснений, об отказе от ознакомления с актом об отказе от предоставления объяснений - разве работник нужен?

как разбивать такие документы, сляпаные задним числом Вас должны были учить в институте.
У меня один раз такие активисты чуть под уголовку не попали, но судья пожалел их и просто подробно описал, почему не принимает эти доказательства.

[Nadezhda Igorevna]

не бойтесь. Если что пишите в эту тему про "неприятности" с увольнением- поможем.

Спасибо большое!
Все советы очень ценные и "за" и "против" (теперь буду знать, как будет рассуждать мой работодатель). Все-таки склоняюсь к мнению, что главное указать в заявлении причину "в связи с выходом на пенсию", ведь сейчас, что бы Вы ни говорили, Letruke, я, хотя и пенсионного возраста и пенсию получаю, но вряд ли меня можно назвать "вышедшей на пенсию". Ведь пенсия - это же по сути денежное обеспечение, а при увольнении оно становится как бы моим основным доходом, значит я как бы "ухожу (со своего оклада) на пенсию". Как бы там ни было все скоро проверю, так сказать, на своей шкуре.

Вот, нашла случайно такое определение на просторах Интернета, мне кажется, что очень точно написано (IMHO):
Выход на пенсию – это увольнение с основного места работы в связи с достижением пенсионного возраста мужчинами 60 лет, женщинами 55 лет.

Сообщение отредактировал Nadezhda Igorevna: 03 April 2010 - 02:44

[Nadezhda Igorevna]

Еще у меня возник вопрос на счет моих личных вещей. Так как я на этом месте работаю довольно продолжительное время, у меня в кабинете хранятся личные вещи, т.е то, что принадлежит не школе, а лично мне, т.к. они куплены на мои личные деньги, например фильтр, вазы и т.д. Как мне их забрать из кабинета, когда я буду увольнятся? Просто я предполагаю, что как материально ответственную меня с вещами могут не выпустить из школы охранники. Скажите, пожалуйста, имеет ли право охрана школы не выпускать меня и потребовать показывать сумки? И когда лучше выносить свои вещи в день увольнения или уже после увольнения?

[NaNa]

Лучше все вынести до момента подачи заявления на увольнение. Тогда и проблем с охраной может просто не возникнуть.

[AlexeyComm]

Бороться с этим не возможно... Почти!
Берите и выносите. Пусть докажут, что это не ваше, ведь инвентарных номеров на этих вещах нет. А будут задерживать вызывайте милицию.

Сообщение отредактировал AlexeyComm: 12 April 2010 - 22:26

[Santic]

Nadezhda Igorevna
В соответствии с Правилами конференции Вы обязаны были воспользоваться Поиском или ФАКом перед созданием темы. В ФАКе минимум две темы, где уважаемые корифеи ломали копья по этому вопросу.
Кроме того Вам следовало бы размещать тему в специально отведенном разделе для неюристов.
Тема перенесена.


Уважаемых коллег, желающих продолжить дискуссию об "отработке" пенсионера, прошу не множить сущности и поднять одну из имеющихся в ФАКе тем.

[Nadezhda Igorevna]

Итак, могу сказать следующее.
Человек, достигший пенсионного возраста, независимо от того, оформил он получение пенсии или нет, имеет право быть уволенным в тот же день без отработки, или в любой день, который он укажет у себя в заявлении. Такое право дает ему государство один раз и реализовывается оно в неопределенный срок, т.е. в любое время после достижения пенсионного возраста. Главное в заявлении об увольнении написать: "...прошу уволить меня 11.11.11 (в соответствии с п.3 ст. 80 ТК) в связи с выходом на пенсию".
Как лучше подготовиться к написанию заявления, если начальник "не хороший человек":
0. изучить свой личный и коллективный трудовой договор, чтобы знать к чему быть готовым.
1. вынести личные вещи и другие документы постепенно заранее
2. уйти на больничный
2. по почте заказным письмом отправить заявление об увольнении с описанием вложения. Заявление сделайте в двух экземплярах, на одном работник почты, принимающий заявление, должен поставить отметку о соответствии с отправляемым заявлением. Рассчитайте так, чтобы дата доставки заявления совпала с тем, что вы еще находитесь на больничном и не была позже даты, указанной Вами в заявлении об увольнении. Как только начальник получает письмо он его автоматически "визирует".

Ни одной законной причины задерживать Вас на рабочем месте у начальника НЕТ - ни материальная ответственность ни другие обязательства.
Все оставшиеся вопросы, если они на вас "висят", решаются после увольнения, в т.ч. через суд (если вы не сдали мат.часть). Лучше, конечно, успеть сдать мат. часть в день увольнения. Отсутствие "ответственного за мат. часть" или "нужного человека" не является препятствием для принятия у Вас мат.части. Принять у Вас мат. часть в интересах работодателя, чтобы потом за Вами не "бегать" и не истребовать через суд. Если все-таки проблемы возникают сразу звоните на горячую линию Трудинспекции, в свой профсоюз и пишите туда жалобы и несите сами. Понятное дело, что это лучше делать на больничном.

[sabrina_1]

Ч.Т.Д. )))

[Nadezhda Igorevna]

Мое последнее сообщение я писала в большой спешке и не успела поблагодарить уважаемых юристов, которые мне помогли в моем вопросе. Так вот - огромное вам спасибо! Желаю вам успехов в вашей работе и просто в жизни! Еще раз спасибо!

Сообщение отредактировал Nadezhda Igorevna: 30 April 2010 - 12:32

[sabrina_1]

Letruke,

Юридическим фактом выхода на пенсию является достижение пенсионного возраста. И день 60 (55)-летия определить можно всегда.

вдогонку - специально для Вас: загляните в Определение КС от 15.05.2007 N 378-О-П "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Амурского городского суда Хабаровского края о проверке конституционности положения статьи 59 Трудового кодекса Российской Федерации" - там найдете следующее

Между тем по его смыслу пенсионный возраст гражданина как таковой не является достаточным основанием для заключения с ним трудового договора на определенный срок. К пенсионерам по возрасту относятся лишь те лица, достигшие пенсионного возраста, которым в соответствии с пенсионным законодательством назначена пенсия по возрасту (по старости). Гражданин, достигший необходимого для назначения пенсии возраста, но не приобретший право на нее, либо пенсия которому не назначена в силу других обстоятельств, не может считаться пенсионером и, следовательно, не входит в число лиц, с которыми может быть заключен срочный трудовой договор на основании абзаца третьего части второй статьи 59 Трудового кодекса Российской Федерации.

[Елена11]

Надежда Игоревна, я также ,как и иницатор темы, работаю в школе и планирую выйти на пенсию. В нашей области предусмотрено выплачивать выходное пособие,для этого требуется внести в трудовую книжку запись об увольнении в связи с выходом на пенсию.Мой вопрос заключается в следующем: могу ли я работать потом не в образовании, а в других сферах

[Asket74]

Не стал создавать новую тему, отпишусь здесь.
Работник (59 лет) является пенсионеркой по старости, но до сегодняшнего дня продолжала ударно трудиться. А теперь видимо устала и написала заявление на увольнение, цитирую: "прошу уволить меня в связи с выходом на пенсию". Все понятно, но на пенсию то она вышла фактически в 2007 году, применимо ли в этом случает такое основание увольнения?

Сообщение отредактировал Asket74: 20 June 2011 - 12:09