Сообщений в теме: 8

[BIR]

Заручившись самой настоящей доверенностью и вооружившись двумя экземплярами жалоб (один экземпляр с отметкой о принятии для СК) + копиями материалов дела к ним (указаны в жалобе в качестве приложения) я направился в суд... не поверите - для защиты интересов Доверителя.

ВОПРОС 1: ЧТО ДЕЛАТЬ С ЕЕ ТРЕБОВАНИЯМИ?

Подаю жалобу... изучают. В "шапке" жалобы указано "Куда" (в суд) и "От кого" (реквизиты доверителя).

Замечание лица, НЕ принявшего жалобу:
- Вы должны еще указать данные ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ: потерпевшей и ГИБДД.
- Также Вы должны предоставить жалобу в том количестве экземпляров, сколько заинтересованных лиц - со всеми приложениями к ним.

Надо сказать, что я человек сомневающийся, если кто-то мне говорит что-либо обратное, а, если так можно выразиться, я думаю и знаю по-другому. Я задумался.

- А где предусмотрено, чтобы жалоба на постановление по делу об АПН подавалась в таком количестве экземпляров?

(Ответ заставил меня задуматься еще больше; хоть бы на ГПК или АПК РФ сослалась, что ли?)

- В КоАП.
- Но там такого нет.
- Есть.
- Где?
- Читайте. Без необходимого количества экземпляров я жалобу у Вас не приму.

Да, подпункт 4 части 2 статьи 30.14 гласит «жалоба на вступившее в законную силу постановление по делу об административном правонарушении должна содержать копии жалобы, число которых соответствует числу других участников производства по делу об административном правонарушении, указанных в статьях 25.1 – 25.4, 25.11 настоящего Кодекса».

Но постановление в силу НЕ вступило!

(Так и не приняла жалобу. А я пришел домой, читал: КоАП РФ, судебную практику, комментарии и... не нашел... даже намека на истинность ее требований. Или я всё же не прав? И ведь нет КоАП РФ термина - заинтересованное лицо...)

ВОПРОС 2: КАКОВ ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ СРОКОВ В КОАП РФ?

Итак 18.03.2010 года составляется протокол и выносится постановление по делу об АПН - в отсутствие, обвиняемого лица, то есть он находится в полку ГИБДД, но в кабинет для составления протокола не приглашается, чем лишается права на защиту. Это незаконно. Защитника, соответственно, тоже не было. НО... он подписывает данные документы и получает копии в тот же день, то есть 18.03.2010 г. (четверг).
Я так понимаю, что применяются общие правила для исчисления сроков, то есть:
1) 18.03.2010 г. копию протокола и постановления получил.
2) 19.03.2010 г. отсчитывается десятидневный срок, то есть эта дата 1-й день срока.
3) истекает - 28.03.2010 г. - воскресенье (выходной).
4) и переносится на 29.03.2010 г., то есть на ближайший рабочий день, следующий за выходным днем.
(Хотя в самом КоАП РФ о таком порядке исчисления ничего не сказано.)

ВОПРОС 3: НУЖНО ЛИ ЗАЯВЛЯТЬ ХОДАТАЙСТВО О ВОССТАНОВЛЕНИИ ПРОПУЩЕННОГО СРОКА В ДАННОМ СЛУЧАЕ?

ВОПРОС 4: ЕСЛИ ЛВОК ОБРАЩАЕТСЯ К ЗАЩИТНИКУ (Т.Е. ВЫДАЕТ ЕМУ ДОВЕРЕННОСТЬ), ТО С КАКОГО ЧИСЛА БУДЕТ ИСЧИСЛЯТЬСЯ СРОК ДЛЯ ПОДАЧИ ЖАЛОБЫ - ДЛЯ ЗАЩИТНИКА?

В общем, как подать жалобу, чтобы не "отфутболили".

Спасибо.

Сообщение отредактировал BIR: 28 March 2010 - 15:31

[zalmen]

ВОПРОС 4: ЕСЛИ ЛВОК ОБРАЩАЕТСЯ К ЗАЩИТНИКУ (Т.Е. ВЫДАЕТ ЕМУ ДОВЕРЕННОСТЬ), ТО С КАКОГО ЧИСЛА БУДЕТ ИСЧИСЛЯТЬСЯ СРОК ДЛЯ ПОДАЧИ ЖАЛОБЫ - ДЛЯ ЗАЩИТНИКА?

это бред. срок один, и считается он только для лвок, вы-то с вашей доверенностью тут при чем. Выдача доверенности не прерывает срок подачи жалобы.

а вообще-то это произвол. . Она перепутала явно ГПК и КоАП.
Эти секретари-делопроизводители в судах всегда уверены, что они самые умные юристы какие могут быть, и с наглым видом пытаются им футболить все что дают. Меня однажды такая "птица" в рай.суде пыталась развернуть и послать к мировому судье, сказав что это там должны рассматривать. После указания ей ст. КоАП, где определяется подсудность, жалобу приняла.

[BIR]

это бред.

Вот смотрите:

------------------------------
Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
------------------------------


Кем получена или кому вручена? Не уточняется. При этом копию постановления может получить и защитник: адвокат; либо иное лицо на основании доверенности.
Статья 19 Конституции гласит, что все равны перед законом и судом, то есть и процессуальные полномочия должны быть равными.

------------------------------
Статья 25.5. Защитник и представитель
1. Для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в производстве по делу об административном правонарушении может участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель.

2. В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.

3. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом.

4. Защитник и представитель допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента возбуждения дела об административном правонарушении.

5. Защитник и представитель, допущенные к участию в производстве по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, участвовать в рассмотрении дела, обжаловать применение мер обеспечения производства по делу, постановление по делу, пользоваться иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
------------------------------

Таким образом, исходя из смысла статей 25.5, 30.3 КоАП РФ:

1) Защитник допускается законодателем, то есть законом (ч. 4 ст. 25.5 КоАП РФ) и для этого не требуется чье либо разрешение (то есть, можно ли я буду защитником?), но:
2) нужно подтвердить полномочия, например, доверенностью, которая может быть выдана после получения копии постановления ЛВОКом (это определяется по дате выдачи доверенности).
3) Дальше, защитник обладая правом на обжалование, вправе копию постановления получить и именно с этого момента можно исчислять срок для обжалования постановления (что является частью производства по делу об АПН) - для защитника.

Или я в чем-то неправ?

Добавлено немного позже:
Если подходить к решению данного вопроса по уму и в соответствии с законодательством, то:
1) Отказ, по вышеуказанным причинам, в принятии жалобы незаконен, поскольку никаким заинтересованным лицам копии отправляться не должны.
2) Жалобу же в любом случае должны были сначала принять, а полномочия по оценке соответствия или не соответствия жалобы требованиям закона на работника экспедиции или канцелярии не возложены. Только на лицо, уполномоченное ее рассматривать...
3) Срок для подачи жалобы должен исчисляться в том порядке, который указан выше.
4) Следовательно заявлять ходатайство нет необходимости.

Так?

Сообщение отредактировал BIR: 28 March 2010 - 17:14

[veverica]

Я так понимаю, что под вручением законодатель имел ввиду получение непосредственно ЛВОКом из рук лица, рассматривающего дела, копии постьановления. Получение - это когда ЛВОКу копию постановления почтой, например, отправили. Не пытайтесь найти подтверждение в кодексе - это моё имхо
BIR, вот вы верно статьи привели, но неверные выводы сделали. ЛВОК постановление получил? - получил. Срок для обжалования течь начал независимо от того, куда ЛВОК это постановление дел: выкинул сразу или защитнику передал. Опять же, моё имхо.

[BIR]

неверные выводы сделали.

Вот и хочу понять, какими в этом случае процессуальными правами обладает защитник (которые в силу Конституции РФ должны быть равными в том числе и по срокам), который не был допущен к участию в деле, а само дело было рассмотрено незаконно без ЛОВКа (постановление и протокол составило одно и то же должностное лицо - ЛВОКа попросили "погулять вне кабинета" где составлялись документы), чем он лишился возможности даже заявить ходатайство о защитнике.
И вот после всего этого - он обращается к защитнику (выдает ему доверенность), а тот не может ознакомиться с копиями протокола и постановления об АПН, поскольку их невозможно прочесть. Он (защитник) обращается в ГИБДД с заявлением, мол, прошу выдать копии материалов дела и 22.03.2010 их получает.

Добавлено немного позже:

Я так понимаю, что под вручением законодатель имел ввиду получение непосредственно ЛВОКом из рук лица, рассматривающего дела, копии постьановления. Получение - это когда ЛВОКу копию постановления почтой, например, отправили.

Наоборот,

В протоколе или постановлении ЛВОК расписывается:
"Копию постановления (протокола) получил".
Получается после составления (вынесения).

Вручил - дата фактического получения на руки (вручается под расписку либо направляется по почте...).

Сообщение отредактировал BIR: 28 March 2010 - 17:44

[veverica]

BIR, постойте-постойте, а у вас протокол с постановлением в один день вынесены? И сразу же ЛВОКом получены? Наверняка в постановлении написано, что в удовлетворении ходатайства об отложении рассмотрения дела в связи с необходимостью явки защитника отказано, причем по каким-нибудь вполне объяснимым причинам. Так почему срок должен течь с какого-то другого момента, отличного от момента вручения ЛВОКу копии постановления? Если постановление выдано 18.03 - вы все верно посчитали, 10дневный срок истек 29.03.

[SERG_122]

А у меня Лвок вооще не получил копию решения по жалобе.Н корочке дела отметка - "направлены Лвоку".Больше никаких данных нет.Подаю в Облсуд хдтство о встнвлении срока - приходит телега без названия там частное мнение судью = ВОЗВРАЩАЮ БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ + приложите к хдтству жалобу на решение райсуда.Счас подам повторное хдтство жалобу из-принсипа прилагать не буду.Еси возвратять без рассм. - мона на судка по25гл.ГПК накатить ??

[veverica]

SERG_122? вы просите суд о восстановлении пропущенного срока для чего? Для подачи жалобы? А где жалоба? И жалобу вашу, кстати, не примут к производству без копии постановления.

ЛВОК может прийти в суд для ознакомления с делом и посмотреть, что там с тем письмом - когда отправлено, есть ли возвратное уведомление (и если есть - кто и когда письмо получил) или письмо вернулось (по какой причине), узнать номер почтового отправления и посмотреть на сайте Почты России по этому самому номеру, где оно находится - в общем, выяснить, где ЛВОКовское постановление шляется.

Взять копию постановления в суде - тоже вариант, он ЛВОКу в голову не приходил, прежде чем заявлять ходатайство о восстановлении какого-то срока непонятно на что?

[SERG_122]

И жалобу вашу, кстати, не примут к производству без копии постановления.

Во первых не постановления а решения МС по жалобе на постановление Они то-же так говорили - где судакт??Теперь уже вроде не надо после того как попросил обосновать КоАПом.
Ну хорошо скажите мне со ссылками предусматривает-ли КоАП возврат хдтства без рассмотрения,а так-же где прямо написано что я должен прикладывать жалобу??Составление жалобы стоит для меня времени для Лвока денег- а если срок не восстановят ??Я осведомлен что жалоба состоит (у меня)как правило из 2 слов - не согласен - но дело принсипа.И почему Лвок должен ходить в суд для получения копии решения ? Где эта обязанность прописана?А суд обязан направить Лвок копию причем таким способом что-бы проконтролировать получение.
Я м.д. фоткал там тока на корочке - направлено Лвок,защите и .т.д.Пытался получить копию решения доверка позволяет - был послан платить гос.пошлину
Вместо этого решил деять строго в рамках КоАП РФ.Так возврат хдтства без рассмотрения обжалуется в порядке 25 в суде - если да какова подсудность?