Сообщений в теме: 8

[АвтоЮрист]

Может ли дилер отказать потребу в принятии машины по этой программе? Иявляется ли правом дилера выбрать по какой схеме из 3х работать (отказывать в приеме машины, а принимать только готовые свидетельства)?
В постановлении это указано как право потребителя. Но является ли это обязанностью продавца...

[Дилер М]

АвтоЮрист
С Вашего разрешения - добавлю: какие санкции установлены за отказ продавца от принятия авто или свидетельства?
Имхо, никакие...

[lusy]

АвтоЮрист
для начала читаем п. 3 правил конфы. хочется услышать Вашу версию.
потом - почитайте общие правила установления обязанностей для граждан и ЮЛ.
и ответьте на вопрос: выдача доверки порождает обязанности у доверенного лица?
____
исправила "права" на обязанности

Сообщение отредактировал lusy: 26 March 2010 - 22:02

[Дилер М]

lusy
Во, во, п.2 ст.977.

[lusy]

Дилер М
почему? где договор, по которому поверенный вообще поручился?

[Дилер М]

lusy
Согласен - и договора нет.
А коли будет заключен, ТТТ - и тогда можно...п.2 ст.977.

[АвтоЮрист]

для начала читаем п. 3 правил конфы. хочется услышать Вашу версию.

Если вопрос в том, что нет ссылок на НПА и моего мнения, то извольте.

Согласно п. 1.2. Приказа Минпромторга РФ от 14.01.2010 N 8 "Об утверждении Порядка проведения эксперимента по стимулированию приобретения новых автотранспортных средств взамен вышедших из эксплуатации и сдаваемых на утилизацию" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.01.2010 N 16104)

Торговая организация:
1.2.1. Торговая организация участвует в эксперименте при соответствии критериям, установленным Постановлением.
1.2.2. Торговая организация осуществляет прием заявлений от физических лиц - владельцев ВЭТС о намерении приобрести новое автотранспортное средство со скидкой, предоставляемой при сдаче ВЭТС на утилизацию и представляет сводный отчет (в произвольной форме) в Минпромторг России до 5 марта 2010 года. Вышеуказанные заявления не устанавливают обязательств по покупке новых автотранспортных средств и носят информативный характер.
1.2.3. Торговая организация заключает договор купли-продажи нового автотранспортного средства с бывшим собственником ВЭТС с предоставлением скидки в размере 50,0 тыс. рублей от цены, не превышающей рекомендованную производителем розничную цену реализации, действующую на момент заключения договора купли-продажи.
1.2.4. Торговая организация ежемесячно обращается в Минпромторг России для получения бюджетной субсидии на возмещение потерь в доходах при продаже нового автотранспортного средства со скидкой, а также на возмещение затрат по перевозке ВЭТС на пункт утилизации, в соответствии с Правилами, установленными соответствующим постановлением.
1.2.5. Торговая организация исполняет свои обязательства по договору купли-продажи нового автотранспортного средства с бывшим собственником ВЭТС (доверенным лицом собственника) с предоставлением скидки только при наличии надлежащим образом заполненного Свидетельства в соответствии с требованиями к Свидетельству.
1.2.6. Торговая организация оказывает услуги собственнику ВЭТС по представлению его интересов в ГИБДД при снятии с учета и доставку на пункт утилизации безвозмездно.

В данной норме закреплена по сути обязанность торговой организации, участвующей в программе осуществлять перечисленные действия, поскольку формулировки императивные.

С Вашего разрешения - добавлю: какие санкции установлены за отказ продавца от принятия авто или свидетельства?

А санкций пожалуй что нет, за исключением:
1. ответственности перед дистрибьютором. Насколько мне известно некоторые дистрибьюторы отчень ревностно относятся к реализации этой программы и при наличии отказа дилера по ней работать, могут последовать санкции вплоть до лишения дилерства. Но это не та ответственность, которой в нашем случае можно опасаться.
2. Ответственность, вытекающая из прав потребителя.
По существу в подзаконных актах по утилизации (вышеуказанный приказ)содержится обязанность продавца по розничному договору купли-продажи предоставить потребителю скидку при определенных условиях.
п. 5 ст. 1 ЗОПП предусматривает возможность принятия Правительством актов, закрепляющих правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
Иными словами ситуация такая: салон отказывает потребу в принятии авто по программе, потреб идет в суд и ссылаясь на публичность договора и участие дилера в эксперименте (есть в списке), требует принудительно заключить договор на установленных условиях.

Однако учитываются следующие моменты:
1. Это экспертимент. Однако понятие "эксперимент" законодательно не урегулировано и что оно значит для меня как юриста непонятно. Означает ли слово экспертимент, то все могут либо делать либо не делать без каких-либо последствий для себя...
2. Обязанность сформулирована подзаконным актом и не просто подзаконным, но даже приказом министерства.

Мои мысли следующие.
К вопросу об общих правилах установления обязанностей: ч. 2 ст. 49 ГК РФ

2. Юридическое лицо может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом. Решение об ограничении прав может быть оспорено юридическим лицом в суде.

На мой взгляд, ЗОПП прямо не допускает такого ограничения права продавца на установление условий публичного договора, как это предусмотрено подзаконными актами Минпромторга. Поэтому несмотря на императивные формулировки, это не обязанность продавца, а его право: право либо участвовать в эксперименте либо нет.
Но тут опять же есть ньюанс. Можно ли участвовать частично?.. Иными словами додумывать условия предоставления скидки - например, только при наличии полностью заполненного сертификата, заверенного печатями ГИБДД о снятии с учета и организации по утилизации...

Добавлено немного позже:
А про договор поручения речи не идет: его нет и не будет... с государством.

Сообщение отредактировал АвтоЮрист: 31 March 2010 - 19:22

[Дилер М]

АвтоЮрист
Речь шла о наличии/отсутствии отношений поручения между потребом и продавцом авто в части процедур с авто б/у - и выдачи потребом доверенности на совершение...и т.д.

[lusy]

В данной норме закреплена по сути обязанность торговой организации, участвующей в программе осуществлять перечисленные действия, поскольку формулировки императивные.

где написано, что торговая организация обязана участвовать в эксперименте.
функции не равно обязанность.

Поэтому несмотря на императивные формулировки, это не обязанность продавца, а его право: право либо участвовать в эксперименте либо нет.

согласна

Можно ли участвовать частично?.. Иными словами додумывать условия предоставления скидки - например, только при наличии полностью заполненного сертификата, заверенного печатями ГИБДД о снятии с учета и организации по утилизации

имхо, нет. если так не хочется работать с ГИБДД и утилизатором - установите плату за исполнение всех остальных функций, безвозмездность которых не предусмотрена: получение и передача платы утилизатору, оформление свидетельства и получение его у утилизатора...потом наши ГИБДД руководствуются приказом, где требуется нотариальная доверенность. разъясняйте про удорожание процесса и предлагайте самим все оформить.
кроме того, как я поняла, утилизаторы доступа на сайт МПТ не имеют для оформления свидетельства.

Сообщение отредактировал lusy: 31 March 2010 - 23:29