Сообщений в теме: 4274

[fictionss]

Товарищи! Помогите с ситуацией разобраться..... И можно ли здесь выиграть? изложу суть ...[COLOR=blue]

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[RedHat]

Регулятору я кляузу настрочу, но будет ли смысл?

Нет.
2.1.2. физическим лицам - в безналичном порядке путем зачисления денежных средств на банковский счет клиента - заемщика физического лица, под которым в целях настоящего Положения понимается также счет по учету сумм привлеченных банком вкладов (депозитов) физических лиц в банке либо наличными денежными средствами через кассу банка;
Это и есть 423 счет.

Сообщение отредактировал RedHat: 01 April 2010 - 00:32

[begemotch]

Регулятору я кляузу настрочу, но будет ли смысл?

Нет.

Понял, пасиб. Но в данном случае девочка обращалась за кредитом, а не вклад открыть. Т.е. банк втюхал ей услугу в типовом бланке, которая ей нах не нужна и по своим тарифам снимал по 70 р за каждый платеж в кассу банка. В суде такое пройдет? Где-то попадалось на глаза положение ЦБ, по которому банки могут выдавать кредиты и без открытия счета. Юрист банка на суде будет орать, что 423 жизненно необходим для выдачи кредита. РедХат, как здесь его подвести под гильотину?

[Jhim]

Г-да, такой вопрос. Хочу сделать бяку Хомякам в рамках одного иска. Суть: при обращении за кредитом ей открыли 423 счет (вклада) и деньги загнали на него. Регулятору я кляузу настрочу, но будет ли смысл? Карточка подписей не оформлялась (кредит от 2008г), в заявлении-оферте написано банковские счета, без уточнений. Хомяки не могли за счет такой проводки уйти от отчислений в резерв ЦБ?

банки не могут выдавать деньги непосредственно из хранилища

открывается текущий счет. если честно, прям щаз не рискну описать процедуру. если надо, попозже выложу. это не просто желание банка: хочу - открою счет, не хочу - налом в окошко вывалю. цбшную нормативку смотреть некогда сейчас, а на память воспроизводить некомильфо

[Изяслав]

Jhim

банки не могут выдавать деньги непосредственно из хранилища

хм, а из кассы, по расходнику, без открытия счета?

Jhim

открывается текущий счет. если честно, прям щаз не рискну описать процедуру. если надо, попозже выложу. это не просто желание банка: хочу - открою счет, не хочу - налом в окошко вывалю. цбшную нормативку смотреть некогда сейчас, а на память воспроизводить некомильфо

в кассовых операциях и прочей бухгалтерии не силён, но по памяти, физикам кредит выдаётся либо путем перечисления на счёт (в том числе вкладной), либо налом из кассы (54-П).

тут интересно то, что про выдачу кредита ИП ни слова - только как юрикам или физикам.
при этом выдача кредита ИП на текущий счет расценивается ЦБ как нарушение кассовой работы и 54-П, ссылаются на ст. 23 ГК.
полагаю, на том же основании нельзя выдавать кредит ИП налом, только безналом и на р/с.

Сообщение отредактировал str555: 01 April 2010 - 14:10

[RedHat]

РедХат, как здесь его подвести под гильотину?

Ну и каша у Вас в голове
Еще раз внимательно посмотрите договор-заявку на открытие банковских счетов у Хомяков.
поле 4. счет №423
Раздел информация по карте.
поле 53. счет №408

К 423 счету может быть выдана сберкнижка, а к 408 прилинкована пластиковая карта, как аналог собственноручной подписи.

[ksenatorov]

RedHat, нужно твое мнение. Хочу подать иск о взыскании комиссии за ведение ссудного счета. Подпадаю под мирового судью, судебный участок в МСК, где правосудие, как мы знаем, Басманное Как я понимаю, на решение мирового судьи нельзя подавать надзорку в ВС РФ. Стоит ли в этом случае заломить моральный вред, чтобы подсудность стала суду общей юрисдикции и идти дальше вплоть до ВС?

RedHat, нужно твое мнение. Хочу подать иск о взыскании комиссии за ведение ссудного счета. Подпадаю под мирового судью, судебный участок в МСК, где правосудие, как мы знаем, Басманное  Как я понимаю, на решение мирового судьи нельзя подавать надзорку в ВС РФ. Стоит ли в этом случае заломить моральный вред, чтобы подсудность стала суду общей юрисдикции и идти дальше вплоть до ВС?

Не прокатит, хоть мильёен морального напишите.

А я так сделал...

[SmaLL Chief]

RedHat, нужно твое мнение. Хочу подать иск о взыскании комиссии за ведение ссудного счета. Подпадаю под мирового судью, судебный участок в МСК, где правосудие, как мы знаем, Басманное  Как я понимаю, на решение мирового судьи нельзя подавать надзорку в ВС РФ. Стоит ли в этом случае заломить моральный вред, чтобы подсудность стала суду общей юрисдикции и идти дальше вплоть до ВС?

Не прокатит, хоть мильёен морального напишите.

[begemotch]

РедХат, как здесь его подвести под гильотину?

Ну и каша у Вас в голове

Дык, мы в своих краях все такие умные
Карточка с образцами подписей при открытии счета вклада в обязаловку была в 2008 году или нет? Если в обязаловку, то вкладной счет незаконен со всеми вытекающими. А что пластик - аналог, так это побоку, его все равно банк не выпустил.

[Dmitry_ach]

Доброго времени суток!

Мои знакомые писали заявление в СБ РФ (Восточно-Сибирский филиал) на предмет «Отдайте нашу денежки!», т.е. верните комиссию за обслуживание ссудного счета. Хотя в КД он проходит под термином «единовременный платеж (ТАРИФ).
Соответственно, получили отказ. И так как сумма комиссии невелика для того, чтобы бодаться с таким ГИГАНТОМ как СБ РФ, то плюнули на потерю и успокоились.
Величина стандартная – 4 %. Пункт договора: Выдача кредита производится единовременно по заявлению Заемщика: наличными деньгами; после уплаты Заемщиком ТАРИФА и т.д.

А мне стало интересно. Прочитав эту ветку, решил: надо бороться!
К тому же по моему кредитному договору и сумма немалая (кредит ипотечный).

Что сделано:
- звонок в РПН. Их ответ: Если не можете сами написать претензию – дадим бланк. На вопрос «Заключение с правовой оценкой действий банка дадите?» - Ответ: «Ну, если хотите, то дадим, только оно мало чем поможет».
- прочитана ветка. Не все в голову залезло, но, думаю, что основные моменты понял.
- готовлю по образцу с сайта RedHat`а претензию в СБ РФ. Если РПН что-то сможет добавить, то будем посмотреть.

Слышал и о том, что банк у нас в городе предлагает мировую только вернув комиссию. Насчет достоверности не уверен. Слухи возможно.
Но как поется в песне: «Только этого мало…».

Моя позиция такова - взыскать по полной:
1. Сумму убытков в размере комиссии за ведение ссудного счета.
2. Проценты за пользование чужими денежными средствами.
3. Расходы на представителя. (Это отпадает. Буду защищаться сам. Не знаю насколько и кому это можно доверить.)
4. Компенсацию морального вреда.
5. Государственную пошлину.

Насчет штрафа в бюджет за отказ удовлетворить требования потребителя в добровольном порядке пока не знаю ввиду вышеописанных действий банка (а что? пополнить так бюджет на кругленькую сумму не мешало бы).

Думаю, нет смысла преждевременно информировать банк о своих намерениях. Наверное, правильней будет заручиться отказом банка с мотивировкой тем, что они ничего не нарушали. И идти в суд. Или же выждав 10-дневный срок также идти в суд.
После написания искового заявления в суд (в котором подробно описать насколько глубоко банк виноват передо мной) ждать реакции банка и вежливо отказаться от мировой на их условиях.
И вот тут возникли вопросы.
1. Кредит от августа 2008 года. Думаю, банк будет взывать к истечению срока исковой давности 1 год. На что ссылаться в исковом заявлении, чтобы применить срок ИД 3 года?
2. Слышал, что мировые суды рассматривают дела при суммах не более 30000 рублей. У меня больше. В какой суд идти?
3. Разбивать ли иски по частям или валить все в одно дело?
4. Сколько по времени займет ответ РПН (есть какие-либо нормы)?
5. Сразу же после отказа банка и после получения ответа РПН необходимо писать исковое заявление в суд или имеется какое-либо время для обдумий?
6. Думаю, что необходимо в исковом заявлении указать, что работаю вахтовым методом, и данный вид исполнения должностных обязанностей не позволит являться в суд, к примеру, в недельный срок или к такому числу (так как имеется определенный график работы).

Надеюсь на вашу помощь.
С уважением, Дмитрий.

[Михаил Васильевич]

Моя позиция такова - взыскать по полной:
5. Государственную пошлину.

не взыщите, т.к. её платить не нужно.

Насчет штрафа в бюджет за отказ удовлетворить требования потребителя в добровольном порядке пока не знаю ввиду вышеописанных действий банка (а что? пополнить так бюджет на кругленькую сумму не мешало бы).

решаете не Вы - решает суд.

Думаю, нет смысла преждевременно информировать банк о своих намерениях. Наверное, правильней будет заручиться отказом банка с мотивировкой тем, что они ничего не нарушали. И идти в суд. Или же выждав 10-дневный срок также идти в суд.

напишите претензию и получите отказ. будут на руках доводы Банка

После написания искового заявления в суд (в котором подробно описать насколько глубоко банк виноват передо мной) ждать реакции банка и вежливо отказаться от мировой на их условиях.

смотря что предложат. может и не откажитесь.

И вот тут возникли вопросы.
1. Кредит от августа 2008 года. Думаю, банк будет взывать к истечению срока исковой давности 1 год. На что ссылаться в исковом заявлении, чтобы применить срок ИД 3 года?

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

2. Слышал, что мировые суды рассматривают дела при суммах не более 30000 рублей. У меня больше. В какой суд идти?

50.000 в мировой, выше- в федеральный

3. Разбивать ли иски по частям или валить все в одно дело?

а что Вы там хотите разбить?

4. Сколько по времени займет ответ РПН (есть какие-либо нормы)?

заключение РПН придет в судебное заседание
5. Сразу же после отказа банка и после получения ответа РПН необходимо писать исковое заявление в суд или имеется какое-либо время для обдумий?

можете подумать. срок до августа 2011

6. Думаю, что необходимо в исковом заявлении указать, что работаю вахтовым методом, и данный вид исполнения должностных обязанностей не позволит являться в суд, к примеру, в недельный срок или к такому числу (так как имеется определенный график работы).

Это Ваши проблемы. не можете-нанимайте представителя

Сообщение отредактировал chuma2008: 02 April 2010 - 01:03

[Dmitry_ach]

chuma2008, спасибо за ответы.

Из этого следует, что:

1. Комиссия больше чем 50000 - значит, мне в федеральный.
Подскажите, порядок обращения такой же или иной?

2. Разбить я думал комиссию, неустойку, компенсацию за моральный вред.

3. Ваше мнение, что при отсутствии представителя суд не будет учитывать никаких доводов на сей предмет (невозможность участия в заседании в определенный срок)?

[Михаил Васильевич]

chuma2008, спасибо за ответы.

Из этого следует, что:
1. Комиссия больше чем 50000 - значит, мне в федеральный.
Подскажите, порядок обращения такой же или иной?

порядок для всех определяет ГПК РФ

2. Разбить я думал комиссию, неустойку, компенсацию за моральный вред.

а зачем разбивать? Смысл какой в этом? Всё в один иск

3. Ваше мнение, что при отсутствии представителя суд не будет учитывать никаких доводов на сей предмет (невозможность участия в заседании в определенный срок)?

это моё мнение, но у судьи есть свои сроки и график своих заседаний, поэтому либо сами, либо представитель

[N@t@li]

1. Сумму убытков в размере комиссии за ведение ссудного счета.

неосновательное обогащение это, а не убытки, поскольку договора нет раз он ничтожен, а убытки тут ни при чем. Обсуждали вроде.

[Dmitry_ach]

Был сегодня в РПН. Дали бланк претензии (прилагаю).
1. В разговоре со специалистом РПН прозвучало, что не нужно делать упор о признании пункта о комиссии не соответствующим законодательству, так как "априори это факт незаконный и уже свершившийся при заключении договора и до получения денег". И требуйте возврата комиссии.

Вопрос: А как быть с остальным? Проценты за пользование чужими денежными средствами и компенсация морального вреда.

2. Специалист РПН обмолвилась о том, что так как сумма комиссии большая , то вместо процентов за пользование чужими денежными средствами (по ставке рефинансирования) лучше требовать неустойку в размере 3 % за день просрочки удовлетворения претензии. Но насколько я понимаю неустойка относится к товару (услуге), а как было написано ранее что обслуживание ссудного счета не является услугой.

3. Специалист РПН сказал, что при получении отказа из банка примерно 15 апреля и при том, что банк сделает упор на оспариваемость сделки у меня будет всего 10 дней для принятия решения о подаче искового заявления в суд.
Что будет если я не не уложусь в этот срок? Является ли вахтовый метод работы истца уважительной причиной при истечении этого 10-дневного срока?
Или же по возвращении с вахты одновременно с исковым заявлением подавать ходатайство о продлении или переносе срока подачи иска?

Поправьте меня, пожалуйста, возможно я в чем-то заблуждаюсь.

Бланк претензии не прикрепился (((

Добавлено немного позже:
Пробую еще раз прикрепить файлы

А комиссия за рассмотрение заявки на кредит, как я понял, также возможна к возмещению? в теле КД об этом не упоминается, а квитанция-то есть! Правда без указания наименования платежа, но я думаю, привязать ее к теме можно.

Квитанцию выложите, без нее вам никто не ответит можно или нет.

......

Добавлено немного позже:
О! Сорри! Не доглядел!
Источник взноса - Рассм. кред.заявки - 2500 рэ.

Сообщение отредактировал Dmitry_ach: 02 April 2010 - 15:38

[N@t@li]

не нужно делать упор о признании пункта о комиссии не соответствующим законодательству

Конечно-конечно, слушайте их. А что тогда хотите-то? Не ссылаться на то, что пункт незаконный, а говорить, что это навязанная услуга? Это, ИМХО, бред, т.к. уже сотни раз говорили и ВАСя в т.ч., что комиссия за ведение ссудного счета не может являться самостоятельной услугой, т.к. не основана на нормах права. А не обосновывая эту незаконность, Вы не сможете доказать неосновательное обогащение.

Проценты за пользование чужими денежными средствами и компенсация морального вреда.

Да, это все можно.

то вместо процентов за пользование чужими денежными средствами (по ставке рефинансирования) лучше требовать неустойку в размере 3 % за день просрочки удовлетворения претензии.

Точно, не услуга, тогда нельзя.

и при том, что банк сделает упор на оспариваемость сделки у меня будет всего 10 дней для принятия решения о подаче искового заявления в суд.

3 года, Вам же уже ответили, пусть банк делает упор на что хочет, они это могут.

возвращении с вахты

спокойно подаете иск.

А комиссия за рассмотрение заявки на кредит, как я понял, также возможна к возмещению? в теле КД об этом не упоминается, а квитанция-то есть! Правда без указания наименования платежа, но я думаю, привязать ее к теме можно.

Квитанцию выложите, без нее вам никто не ответит можно или нет.

О! Сорри! Не доглядел!
Источник взноса - Рассм. кред.заявки - 2500 рэ.

Вот с этого и надо было начинать...Это незаконный сбор, хотя банки пытаются привязать его к улуге, существовавшей до кредита, т.е. кредитный договор - это одно, а услуга по рассмотрению заявки - этому предшествовала. ИМХО, попытаться можно, в любом случае госпошлину не платите, чем рисковать-то.

[Dmitry_ach]

Это незаконный сбор, хотя банки пытаются привязать его к улуге, существовавшей до кредита, т.е. кредитный договор - это одно, а услуга по рассмотрению заявки - этому предшествовала.

Существуют ли НПА с помощью которых можно "отвязать" этот сбор от услуги?

И еще. Ранее, по-моему, RedHat писал "А теперь самое интересное, правила 39 главы "Возмездное оказание услуг" на 42-ю "Заем и кредит" НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ!!!".
И если я правильно понял, то подобный сбор не входит в те 9 комиссий о которых тоже упоминалось в этой ветке?

[Elevator]

Ребята, подскажите !!!
У меня в договоре написан счет 408...... и договор называется банковского счета, в кредитном договоре стоит ссылка на этот счет. Дальше в выписке из банка по движению основания стоят комиссия за открытие ссудного счета и комиссия за ведения ссудного счета. Читал ветку про номера счетов так и не понял мои комиссии относятся к незаконным все таки или счет должен был начинаться на другие цифры ???

[RedHat]

И если я правильно понял, то подобный сбор не входит в те 9 комиссий о которых тоже упоминалось в этой ветке?

Банк может брать комиссию за совершение банковских операций, рассмотрение кредитной заявки не относится к банковским операциям список которых приведен в ст. 5 Закона о банках и банковской деятельности.


Добавлено немного позже:

Читал ветку про номера счетов так и не понял мои комиссии относятся к незаконным все таки или счет должен был начинаться на другие цифры ???

Суд трактует условия договора буквально ст. 431 ГК РФ.
Написано комиссия за отрытие ССУДНОГО счета, значит банк берет ее именно за ссудный счет, а не за текущий (408). Вперед в суд.

[Dmitry_ach]

RedHat,
на вашем сайте форма претензии к СБ РФ содержит только возврат комиссии. Остальные требования будут содержаться в исковом заявлении или нужно указывать в претензии изначально?

[Михаил Васильевич]

RedHat,
на вашем сайте форма претензии к СБ РФ содержит только возврат комиссии. Остальные требования будут содержаться в исковом заявлении или нужно указывать в претензии изначально?

в исковом добавите

Добавлено немного позже:
мне прислали из Сбера

Прикрепленные файлы

•  ______________.doc   118.54К   457 скачиваний

Сообщение отредактировал chuma2008: 02 April 2010 - 19:51

[Dmitry_ach]

в исковом добавите

А вдруг они сразу скажут: "Нате вам комисссию и по рукам!"

[RedHat]

Остальные требования будут содержаться в исковом заявлении или нужно указывать в претензии изначально?

Претензия нужна только для того, что бы банк на штраф натянуть, если Вы этого не желаете, то можете претензию и не писать.



Добавлено немного позже:

А вдруг они сразу скажут: "Нате вам комисссию и по рукам!"

Они этого никогда не сделают, т.к. если заемщик выложит подобный ответ банка в инете, то хана всем его филиалам.
Ни один суд не поймет банк, где в одном филиале возвращают комиссию, а другой не признает исковые требования.
Сбербанк например за 2009 год на комиссии за "обслуживание" ссудного счета заработал порядка 37 миллиардов рублей.
Банки сейчас, как киты выброшеные на берег, ничего поделать не могут, им остается только тихо молиться на ошибку в ст. 181 ГК РФ.

[Hunter13]

На прошлой неделе прошел процесс у мирового. Итог: вернуть сумму за ведение СС, компенсация морального вреда 5тыр, в возврате суммы за рассмотрение кредитной заявки отказать. Жду обжалование со стороны СБ. Привлекал РПН. На след неделе РПН должен натянуть СБ по административке.

[RedHat]

[quote]А какую ошибку они ожидают от истца в ст. 181 ГК РФ?[/quote]
Не от истца, а то что законодатель допустил ошибку указав, что срок три года с момента исполнения ничтожной сделки.
Как может быть вообще исполнение по ничтожной сделке?

Добавлено немного позже:
[quote] компенсация морального вреда 5тыр,[/quote]
Щедрый какой у Вас суд
[quote]
в возврате суммы за рассмотрение кредитной заявки отказать.[/quote]
Подавайте тоже апелляцию на решение в этой части.

[/quote]Привлекал РПН. На след неделе РПН должен натянуть СБ по административке.[/quote]
Отлично, если дело до надзора дойдет будет еще на руках и решение АС.