Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Стена в коридоре - чья?


Сообщений в теме: 22

#1 stain

stain
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 14:32

Суть в том, что в стена коридора одновременно является стеной помещения. Собственник помещения стену эту сломал, однако никаких препятствий для прохождения по коридору никому не ставит, коридор как был коридором так и остался. По нему можно проследовать дальше и попасть, например, в общий туалет.
Собственник помещения напротив подал иск по ст.304 ГК РФ с требованием восстановить стену, поскольку это стена коридора, а, следовательно, его право долевой собственности нарушено. Основное его обоснование - что его доля распространялась на коридор со стеной, а теперь стены нет, следовательно, его право собственности нарушено.
Мне эта стена не нужна, пишу о том, что собственник помещения напротив не написал какими именно противозаконными действиями нарушены его права, поскольку стена явлется и стеной помещения в т.ч., следовательно, нет нарушения права, нет оснований для удовлетворения иска.
Может быть было у кого то похожее дело?

Сообщение отредактировал stain: 08 April 2010 - 14:35

  • 0

#2 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 15:26

Собственник помещения стену эту сломал

Собственник помещения напротив подал иск по ст.304 ГК РФ с требованием восстановить стену

Основное его обоснование - что его доля распространялась на коридор со стеной, а теперь стены нет, следовательно, его право собственности нарушено.

Мне эта стена не нужна, пишу о том, что собственник помещения напротив не написал какими именно противозаконными действиями нарушены его права, поскольку стена явлется и стеной помещения в т.ч., следовательно, нет нарушения права, нет оснований для удовлетворения иска.

кто все эти люди? (с)
  • 0

#3 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 15:31

неужели только я нифига не понял?
  • 0

#4 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 15:42

офф-топ

Jhim

Если исходить из того, что Ваш пост и сообщение Le vin'а констатируют непонятность изложения топикстартером своей проблемы, то я бы наоборот сделал вывод о том, что Вы не одиноки.:D
Можете и меня причислить к тем, кому пока что ничего непонятно :D (т.е. можно, конечно, попробовать, додумать за автора, что он мог иметь в виду, но зачем? :D )

  • 0

#5 Сколопендра

Сколопендра
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 15:48

ну что непонятно: есть собственник, которому стена нужна, есть собственник, который стену сломал. и есть автор темы - он мимо проходил.

а вообще - эту перепланировку собственник, которому стена не нужна, с кем-нибудь согласовал?

Сообщение отредактировал Сколопендра: 08 April 2010 - 15:55

  • 0

#6 stain

stain
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 16:37

Извините, что не понятно...
Административное здание, этаж, на этаже четыре помещения, все двери помещений выходят в один длинный коридор, за стеной коридора находится офис, т.е. стена офиса и стена коридора одно и тоже.
Напротив друг друг находятся два помещения.
Собственник помещения №1 сломал в своем помещении стену, которая так же является и стеной коридора.
Собственник №2, а его помещение находится напротив помещения Собственника №1, хочет, чтобы №1 стену восстановил, потому что считает, что приобретал в коридор со стеной.
При этом отсутствующая стена коридора, она же стена офиса Собственника №1, никоим образом не мешает Собственнику №2 пользоваться своим помещением и коридором, т.е. по коридору можно ходить, проходить до туалетов и т.д.
Просто сломав стену Собственник №1 таким образом расширил вход в свое помещение.
В иске собственник №2 ссылаясь на ст.304 ГК РФ защищает свое право общей долевой собственности и говорит что имеет право на сломанную стену, т.к. это и стена коридора так же.
Слом стены Собственник №1 ни с кем не согласовывал, т.к. перепланировка нежилых помещений в нежилых, административных зданиях согласованию не подлежит.
Мне необходимо защитить Собственника №1, что бы стену не восстанавливали...
Я пишу о том, что Собственнику №2 необходимо доказать нарушение своих прав, а слова "Коридор есть символ равноправия собственников" - это не доказательство...
Надеюсь теперь понятно :D
  • 0

#7 Dremlin

Dremlin
  • Старожил
  • 1082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 16:58

Сколопендра

и есть автор темы - он мимо проходил

например, в общий туалет

:D
stain
См.ПП ВАС № 64 23 июля 2009 г. "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания"
  • 0

#8 Сколопендра

Сколопендра
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 17:34

Слом стены Собственник №1 ни с кем не согласовывал, т.к. перепланировка нежилых помещений в нежилых, административных зданиях согласованию не подлежит.

так и хочется спросить - это еще почему? я не имела в виду архитектуру (хотя если рассматривать разрушение стены как внесение изменений в конструкцию здания...), я спрашивала - с другими собственниками он согласовывал?
  • 0

#9 stain

stain
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 17:42

Слом стены Собственник №1 ни с кем не согласовывал, т.к. перепланировка нежилых помещений в нежилых, административных зданиях согласованию не подлежит.

так и хочется спросить - это еще почему? я не имела в виду архитектуру (хотя если рассматривать разрушение стены как внесение изменений в конструкцию здания...), я спрашивала - с другими собственниками он согласовывал?


Нет, с обственниками не согласовывал...
т.е. вы считаете, что даже если слом стены не создает ему препятствий в пользовании как его помещением, так и коридором, этот слом все равно нарушает его права как собственника общей долевой собственности, поскольку распоряжение имуществом происходит только с согласия всех собственников?


Добавлено немного позже:
Dremlin - спасибо, читала...


И еще: стена не несущая, просто гипсокартон

Сообщение отредактировал stain: 08 April 2010 - 17:45

  • 0

#10 Сколопендра

Сколопендра
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 18:18

stain , поставьте дверь в этот проем, я думаю, проблема отпадет
  • 0

#11 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 18:23

непонятно

Насколько я понял дело обстоит примерно так:
http://i017.radikal....1c115d4ecb1.jpg
Тогда действительно интересно как отнестись к сносу стены, не с точки зрения строительных норм, а с точки зрения прав остальных сособственников.
  • 0

#12 stain

stain
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 18:34

stain , поставьте дверь в этот проем, я думаю, проблема отпадет


Дверь нам не нужна...да и не решит это проблему, скорее всего, т.к. собственник №2 человек не совсем адекватный и просит он восстановить перегородку в соответствии с кадастровым планом помещения

Добавлено немного позже:

непонятно

Насколько я понял дело обстоит примерно так:
http://i017.radikal....1c115d4ecb1.jpg
Тогда действительно интересно как отнестись к сносу стены, не с точки зрения строительных норм, а с точки зрения прав остальных сособственников.


Ситуация прям про нас, спасибо за наглядный пример :D
  • 0

#13 Сколопендра

Сколопендра
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 18:51

stain , понимаете, сломав стену, вы фактически объединили свое помещение с коридором. т.е., был коридор и комната, а стала одна большая комната, да еще и смежная с соседними помещениями, принадлежащими другим собственникам.
Bang , особенно про общий туалет понравилось. он у вас тоже без стенки))))
  • 0

#14 stain

stain
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 18:59

stain , понимаете, сломав стену, вы фактически объединили свое помещение с коридором. т.е., был коридор и комната, а стала одна большая комната, да еще и смежная с соседними помещениями, принадлежащими другим собственникам.
Bang , особенно про общий туалет понравилось. он у вас тоже без стенки))))


с одной стороны, я это понимаю, но с другой... собственник №2 ничем же не ущемлен, как ходил по коридору так и ходит...а что стены нет - так это вход такой большой в помещение собственника №1...
просто в данном случае вопрос ущемленности прав является определяющим? или достаточно измененности коридора без согласия долевых собственников, что бы вернуть все на первоначальное место? вот мой основной вопрос
  • 0

#15 Сколопендра

Сколопендра
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 19:02

как ходил по коридору так и ходит..

нет у него теперь коридора. и в этом я вижу нарушение прав.
ну представьте, что кто-нибудь снесет все стены в общежитии. с одной стороны - все так же смогут ходить по "коридору", а с другой - рождаемость резко упадет
  • 0

#16 stain

stain
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 19:23

т.е. вы думаете что ущемленность прав все таки должна быть? просто в заседаниях истец говорит, что как таковых препятствий снос стены ему не принес, просто ему не нравится, что он словно в чужом помещении находится и охранник собственника №1 за ним все время следит
  • 0

#17 Сколопендра

Сколопендра
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 19:37

охранник собственника №1 за ним все время следит

и пускает ему через отверстие в стене газы?

т.е. вы думаете что ущемленность прав все таки должна быть?

ну конечно да. в суд обращаются за защитой нарушенных прав и законных интересов
  • 0

#18 stain

stain
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2010 - 19:58

ну так и в чем тогда ущемление прав собственника №2, я не понимаю...
что была стена, а теперь нет? что ему просто это не нравится?

я так понимаю, что ущемление его прав - это если бы например ему по коридору ходить не давали, перекрыли бы часть коридора и что-то подобное, а такого же нет...
  • 0

#19 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 08:35

stain

Dremlin - спасибо, читала...

ПП ВАС № 64 23 июля 2009 г. "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания"

и после этого опять:

Нет, с обственниками не согласовывал...
т.е. вы считаете, что даже если слом стены не создает ему препятствий в пользовании как его помещением, так и коридором, этот слом все равно нарушает его права как собственника общей долевой собственности, поскольку распоряжение имуществом происходит только с согласия всех собственников?

просто в данном случае вопрос ущемленности прав является определяющим? или достаточно измененности коридора без согласия долевых собственников, что бы вернуть все на первоначальное место? вот мой основной вопрос

как так - не понимаю.

З.Ы.
А Вашему процессуальному противнику я бы рекомендовал рассматривать Ваши действия по сносу стены как добровольное уничтожения Вашего имущества (помещения), исходя из определения помещения как части здания... ограниченного строительными конструкциями. Т.е. Ваше право собствености на помещение - прекращенно. В результате сноса стены увеличилась площадь коридора как помещения, находящегося в ОДС собственников помещений в здании.
  • 0

#20 Сколопендра

Сколопендра
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 11:56

В результате сноса стены увеличилась площадь коридора как помещения, находящегося в ОДС собственников помещений в здании.

отличная мысль.

коллеги прониклись проблемой собственника со стеной, предлагают ему нарисовать на своей стене какую-нибудь неприличную (в меру) картинку, которая бы отпугнула клиентов собственника без стены. испортить ему карму, в общем, предлагают.

я так понимаю, что ущемление его прав - это если бы например ему по коридору ходить не давали, перекрыли бы часть коридора и что-то подобное, а такого же нет...

нарушение права не обязательно должно быть связано с лишением владения
  • 0

#21 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 12:05

Ваше право собствености на помещение - прекращенно. В результате сноса стены увеличилась площадь коридора как помещения, находящегося в ОДС собственников помещений в здании

Кстати тема.
Только это у соседа право собственности прекращено т.к. принадлежащее ему имущество перестало существовать в натуре.
А вот коридор увеличился.
И у него теперь незаконное право собственности на часть ОДС, согласно ВАС № 64 23 июля 2009г.
Уточнить исковые требования на прекращение незаконного права собственности на ОДС. :D
  • 0

#22 Сколопендра

Сколопендра
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 12:14

Bang
не, ОДС прекращается с прекращением права собственности на помещение
  • 0

#23 Bang

Bang
  • продвинутый
  • 901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 12:15

Сколопендра
Я имею ввиду, что помещения у соседа теперь нет.
У него теперь свидетельство на часть коридора, который ОДС.
Если верить ПП ВАС 64 - незаконное.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных