Сообщений в теме: 24

[Преподавательправа]

Агентство по приватизации отказало в приватизации квартиры на основании перерывов в прописке нанимателя.
Является ли такой отказ законным?
Какое заявление необходимо подать в суд?
Об обжаловании решения?
Об установлении факта проживания?
Возможно ли подать исковое заявление о признании права собственности на квартиру в порядке приватизации?

[med2ved]

Преподавательправа,
Экзаменуете?
А как Вы сами ответите на свои вопросы?

[Преподавательправа]

Преподавательправа,
Экзаменуете?   
А как Вы сами ответите на свои вопросы?

Извините, имя выбрано с ироническим оттенком. Преподаватель - начинающий. Хотелось посоветоваться.
Вопрос, по-моему, дискуссионный.
Является ли отказ по причине перерыва в прописке законным
Корректно ли заявлять требование "о признании права собственности в порядке приватизации" нанимателя?

[med2ved]

Корректно ли заявлять требование "о признании права собственности в порядке приватизации" ?

Да, лицу, которое имеет право пользования данным ЖП.
Уместно процитировать Постановление Пленума ВС РФ от 24.08.1993 N 8
(ред. от 06.02.2007)
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

2. Учитывая, что в связи с отказом в приватизации занимаемого гражданином жилого помещения между ним и местной администрацией, предприятием, за которым на праве полного хозяйственного ведения закреплен, или учреждением, в оперативное управление которого передан жилищный фонд, возникает спор о праве гражданском, он разрешается судом по правилам искового производства.
Поскольку в указанном случае предметом спора является имущество, которое не подлежит оценке при передаче его в собственность граждан в порядке бесплатной приватизации, государственная пошлина при подаче таких заявлений должна взиматься в размере, предусмотренном подпунктом 3 пункта 1 ст. 333.19 Налогового кодекса РФ для исковых заявлений, не подлежащих оценке.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)

[Texas]

что такое прописка?
что такое перерыв в прописке?
что такое агентство по приватизации?

Добавлено немного позже:
да, а какое вы право преподаете?

[vlad37]

Если перерыв в "прописке" связан с длительной командировкой или с отбытием наказания, то это не является причиной для отказа в приватизации.

[Преподавательправа]

что такое прописка?
что такое перерыв в прописке?
что такое агентство по приватизации?

Добавлено немного позже:
да, а какое вы право преподаете? 

Прописка - юридически безграмоное использование устаревшего термина. Извините, имелся в виду институт регистрации гражданина по месту жительства.
У обратившегося гражданина имелся перерыв в регистрации по месту жительства.
Агентство по приватизации - возможно ошибочно, называю подразделение городской администрации

Преподаю основы права. В данном случае возник вопрос, решение которого неединообразно. Хотелось бы понять, как действовать правильно

Добавлено немного позже:

Если перерыв в "прописке" связан с длительной командировкой или с отбытием наказания, то это не является причиной для отказа в приватизации.

А если гражданин "выписался "из ранее занимаемого жилого помещения и не сразу был зарегистрирован по новому месту жительства?
Или ребенок не сразу с момента рождения был зарегистрирован?
При этом, справки о неучастии в приватизации были представлены.

[Texas]

Преподавательправа, кто по закону имеет право на приватизацию?
все что от вас требуется, это доказать что право на приватизацию не было использовано, поэтому нужен документ, подтверждающий это

[Преподавательправа]

Преподавательправа, кто по закону имеет право на приватизацию?
все что от вас требуется, это доказать что право на приватизацию не было использовано, поэтому нужен документ, подтверждающий это

(Еще раз извините за безграмотность), такой вопрос: чтобы доказать в суде, что право на приватизацию не было использовано, с каким заявлением следует обращаться?(об обжаловании отказа горадминистрации, понуждении к заключению договора, признании права на приватизацию, признании права собственности в порядке приватизации)?
И еще вопрос: в Едином государственном реестре регистрации прав на недвижимое имущество содержатся сведения о приватизации? То есть, сделав запрос в Службу регистрации можно получить сведения, о том, что право на приватизацию не было использовано?

[Texas]

а где это лицо проживало (было зарегистрировано) во время "перерыва"?

[Преподавательправа]

а где это лицо проживало (было зарегистрировано) во время "перерыва"?

Так, запутали (или наоборот)
То есть, все-таки получается, что все упирается в выяснение, где проживал "претендент на приватизацию" ? Правильно, таким образом, подавать заявление об установлении факта проживания в данной квартире?

[Texas]

Правильно, таким образом, подавать заявление об установлении факта проживания в данной квартире?

зачем?

[Секунда]

Правильно, таким образом, подавать заявление об установлении факта проживания в данной квартире?

Данная проблема давно и успешно решается именно таким образом ...
А вот это

?(об обжаловании отказа горадминистрации, понуждении к заключению договора, признании права на приватизацию, признании права собственности в порядке приватизации)?

может и не прокатить, потому что действия администрации являются вполне законными.
Тут еще конечно важно насколько большой перерыв был...

Добавлено немного позже:

Правильно, таким образом, подавать заявление об установлении факта проживания в данной квартире?

Точнее факта проживания по такому-то адресу в такой-то период, так по-моему..
В совокупности со справкой о неиспользовании права на приватизацию в этот период, этого будет достаточно, чтобы подтвердить неиспользование права на приватизацию.

[Преподавательправа]

Правильно, таким образом, подавать заявление об установлении факта проживания в данной квартире?

Данная проблема давно и успешно решается именно таким образом ...
А вот это

?(об обжаловании отказа горадминистрации, понуждении к заключению договора, признании права на приватизацию, признании права собственности в порядке приватизации)?

может и не прокатить, потому что действия администрации являются вполне законными.
Тут еще конечно важно насколько большой перерыв был...

Добавлено немного позже:

Правильно, таким образом, подавать заявление об установлении факта проживания в данной квартире?

Точнее факта проживания по такому-то адресу в такой-то период, так по-моему..
В совокупности со справкой о неиспользовании права на приватизацию в этот период, этого будет достаточно, чтобы подтвердить неиспользование права на приватизацию.

Большое спасибо за квалифицированные советы

[dushechka15]

Уважаемые! а если через установление юр. факта не получилось? как дальше? ситуация следующая: семья из 4 человек до апреля 1994 года была прописана в квартире. В новую квартиру семья прописалась только в июне 1994. почему их выписали из прежней квартиры аж в апреле - история умалчивает. В настоящее время, семья планирует приватизировать квартиру, но не может предоставить в органы БТИ справку о неучастии в приватизации в период с апреля по июнь 1994 года, так как фактически нигде не были прописаны в это время, хотя и проживали в прежней квартире.
Вопрос: как подтвердить факт неучастия в приватизации за период с апреля по июнь 1994 г?
p.s. самое обидное - в бти разрешают приватизацию, если люди не прописаны два месяца, в данном случае не было прописки 2 месяца и два дня

[Alderamin]

dushechka15

а если через установление юр. факта не получилось?

А нафиг вообще было устанавливать факт? Чем следовать бесплатным советам, среди которых полно малограмотных и совсем безграмотных, лучше бы заплатили толковому юристу в реале - и всё бы уже давным-давно получилось...

как дальше? ситуация следующая: семья из 4 человек до апреля 1994 года была прописана в квартире. В новую квартиру семья прописалась только в июне 1994. почему их выписали из прежней квартиры аж в апреле - история умалчивает. В настоящее время, семья планирует приватизировать квартиру, но не может предоставить в органы БТИ

А причем тут БТИ? У вас точно БТИ занимается приватизацией жилья? Вы ничего не путаете?

справку о неучастии в приватизации в период с апреля по июнь 1994 года, так как фактически нигде не были прописаны в это время, хотя и проживали в прежней квартире.
Вопрос: как подтвердить факт неучастия в приватизации за период с апреля по июнь 1994 г?

А как Вы подтвердили факт неучастия в остальное время?

p.s. самое обидное - в бти разрешают приватизацию, если люди не прописаны два месяца, в данном случае не было прописки 2 месяца и два дня

В общем и целом - бред... Как бы то ни было - ничто не мешает обратиться в суд с иском о признании права собственности в порядке приватизации...

[dushechka15]

А нафиг вообще было устанавливать факт? confused.gif Чем следовать бесплатным советам, среди которых полно малограмотных и совсем безграмотных, лучше бы заплатили толковому юристу в реале - и всё бы уже давным-давно получилось...

ну расскажите как грамотно! а то что-то эмоций много, а толку ноль. это первое. второе - я сама юрист, и пришла просить не бесплатного совета, а совета коллег.
третье: внимательно читайте, никто не оспаривает право данной семьи на приватизацию! их просят подтвердить факт НЕУЧАСТИЯ в приватизации в вышеуказанный период.

У вас точно БТИ занимается приватизацией жилья? Вы ничего не путаете?

а кто по вашему? в Росреестр идти рано, так как не хватает пресловутой справки от БТИ. семья проживает в квартире на основании ордера и договора соцнайма

[Alderamin]

dushechka15

ну расскажите как грамотно! а то что-то эмоций много, а толку ноль.

Во-первых, рассказывал не сосчитать уже сколько раз. Во-вторых, уже и тут еще раз рассказал. А если толку всё равно нет - значит, для Вас всё оказалось без толку...

я сама юрист, и пришла просить не бесплатного совета, а совета коллег.

В афарызмы!

внимательно читайте, никто не оспаривает право данной семьи на приватизацию! их просят подтвердить факт НЕУЧАСТИЯ в приватизации в вышеуказанный период.

Читаю внимательно... Из-за этого им фактически отказывают в приватизации... Вообще, Вы это к чему сказали?

У вас точно БТИ занимается приватизацией жилья? Вы ничего не путаете?

а кто по вашему?

По какому по-нашему??? Я не имею ни малейшего понятия, где всё это происходит - я лишь знаю, что БТИ было задумано совсем не для этого...

в Росреестр идти рано, так как не хватает пресловутой справки от БТИ

Нафиг Росреестру эта справка???

семья проживает в квартире на основании ордера и договора соцнайма

Ордер - основание для вселения, а не для проживания... Но это так, к слову...

[koromolov]

Господа, и все же, что делать в подобной ситуации? Столкнулся с аналогичным случаем: человек не был нигде зарегистрирован в период с 1997 по 1999 год. Сейчас пытается оформить приватизацию, но с ним не хотят заключать соответствующий договор, ввиду того, что он не может подтвердить факт отсутствия приватизации в вышеуказанный период. Ввиду чего возникают следующие вопросы:

1. А нужно ли вообще подтверждать факт отсутствия приватизации, если человек нигде не был официально зарегистрирован.

2. Если да, то как?

3. Если пойти в суд с иском о признаниии права собственности в порядке приватизации, то не потребует ли суд аналогичного подтверждения факта отсутствия участия в приватизации?



ПС: Часовое копание в данной ветке результатов не дало, поэтому прошу не отсылать к поиску, а дать по возможности совет, либо ссылку на тему где этот вопрос уже разбирался.

Всем откликнувшимся заранее спасибо за помощь.

[Alderamin]

koromolov

Столкнулся с аналогичным случаем: человек не был нигде зарегистрирован в период с 1997 по 1999 год.

Как это получилось? Где он проживал в этот период времени? Какие есть тому доказательства?

Сейчас пытается оформить приватизацию, но с ним не хотят заключать соответствующий договор, ввиду того, что он не может подтвердить факт отсутствия приватизации в вышеуказанный период.

Самый универсальный и самый эффективный выход - иск о признании права собственности...

1. А нужно ли вообще подтверждать факт отсутствия приватизации, если человек нигде не был официально зарегистрирован.

Нужно, т.к. закон позволяет приватизировать лишь один раз (несовершеннолетние не в счет)...

2. Если да, то как?

Вне судебного процесса подтвердить можно лишь соответствующими справками, полученными по каждому месту жительства...

3. Если пойти в суд с иском о признаниии права собственности в порядке приватизации, то не потребует ли суд аналогичного подтверждения факта отсутствия участия в приватизации?

В суде данный факт, в зависимости от ситуации, может доказываться и другими доказательствами, не говоря уж о том, что доказывать придется не столько истцу, что он не участвовал ранее в приватизации жилья, сколько ответчику, что истец где-то когда-то что-то уже приватизировал...

[koromolov]

Как это получилось? Где он проживал в этот период времени? Какие есть тому доказательства? 

Человек проживал в Москве. Как я понял, снимал квартиру, просто нигде не был официально зарегистрован. Подтвердить это, думаю, можно показаниями арендодателя, возможно у него договор сохранился (если он был), возможно справками с работы, показаниями друзей и т.д.

В суде данный факт, в зависимости от ситуации, может доказываться и другими доказательствами, не говоря уж о том, что доказывать придется не столько истцу, что он не участвовал ранее в приватизации жилья, сколько ответчику, что истец где-то когда-то что-то уже приватизировал...

В том-то и дело, что в Консультанте встретил пример того, что суд относит такую обязанность на истца...

Таким образом, вывод суда о том, что в спорный период с 2000 по 2003 гг. истец не реализовал свое право на приватизацию жилого помещения не подтвержден представленными доказательствами. Документов, подтверждающих о том, что в оспариваемый период истец не был нигде зарегистрирован, в т.ч. по адресу: <...> истцом не представлен.
Кроме того, судом ошибочно возложено бремя доказывания факта использования истцом права на приватизацию на ответчика, поскольку это противоречит вышеуказанному "Примерному Положению о бесплатной приватизации жилищного фонда в РФ", согласно которому обязанность по предоставлению необходимых документов возложена на гражданина.
Определение Московского областного суда от 26.01.2006 по делу N 33-840

[Alderamin]

koromolov

Человек проживал в Москве. Как я понял, снимал квартиру, просто нигде не был официально зарегистрован.

Это не ответ... Для чего он "выписывался" и почему не "прописался" сразу в другом месте?

Подтвердить это, думаю, можно показаниями арендодателя, возможно у него договор сохранился (если он был), возможно справками с работы, показаниями друзей и т.д.

Вот пусть в суде и подтверждает...

В суде данный факт, в зависимости от ситуации, может доказываться и другими доказательствами, не говоря уж о том, что доказывать придется не столько истцу, что он не участвовал ранее в приватизации жилья, сколько ответчику, что истец где-то когда-то что-то уже приватизировал...

В том-то и дело, что в Консультанте встретил пример того, что суд относит такую обязанность на истца...

Определение Московского областного суда от 26.01.2006 по делу N 33-840

Это всего лишь кассационное определение... К тому же, не окончательное... И в любом случае понимать его нужно в контексте конкретного спора...

Таким образом, вывод суда о том, что в спорный период с 2000 по 2003 гг. истец не реализовал свое право на приватизацию жилого помещения не подтвержден представленными доказательствами. Документов, подтверждающих о том, что в оспариваемый период истец не был нигде зарегистрирован, в т.ч. по адресу: <...> истцом не представлен.

По общему правилу отрицательные фаты не доказываются... Но в данном случае, я думаю, не составит труда взять справку о том, что "по адресу: <...>" истец зарегистрирован не был...

Кроме того, судом ошибочно возложено бремя доказывания факта использования истцом права на приватизацию на ответчика, поскольку это противоречит вышеуказанному "Примерному Положению о бесплатной приватизации жилищного фонда в РФ", согласно которому обязанность по предоставлению необходимых документов возложена на гражданина.

Но если нет возможности получить нужный документ, то ничего не остается, кроме как обратиться в суд... Суд для того и нужен, чтобы разрешать подобные ситуации...

[koromolov]

Это не ответ... Для чего он "выписывался" и почему не "прописался" сразу в другом месте? 

Кто ж его знает. Мало ли люди глупостей делают, а потом расхлебывают.

Вот пусть в суде и подтверждает...

Так видимо и будет. Составлю тогда товарищу исковое заявление, объясню ему всю "тяжесть его ситуации" и отправлю в суд. Пущай он сам с судьей и жил. департаментом разгребают сложившуюся кашу.

Alderamin, еще раз спасибо за помощь!

[melicenta]

Тоже возникала проблема, что отказывают в приватизации квартиры на основании перерывов в прописке.
Перерыв возник из-за того, что ЖЭК сам выписал человека в 98 году по причине ухода в армию, где-то через полгода после ухода.
Выяснилось это только в 2004 году, при смене паспорта и тогда же прописали обратно.
Имеют ли право таким образом выписать без уведомления и соответственно можно ли подать в суд на незаконность выписки и об установлении факта проживания?

[Alderamin]

melicenta

Тоже возникала проблема, что отказывают в приватизации квартиры на основании перерывов в прописке.
Перерыв возник из-за того, что ЖЭК сам выписал человека в 98 году по причине ухода в армию, где-то через полгода после ухода.
Выяснилось это только в 2004 году, при смене паспорта и тогда же прописали обратно.
Имеют ли право таким образом выписать без уведомления

А кого должны были уведомлять? Жильцы, что, не видели, за сколько человек они оплачивают "коммуналку"?

и соответственно можно ли подать в суд на незаконность выписки и об установлении факта проживания?

На незаконность выписки нужно было жаловаться в 2004 году, когда узнали... По поводу того, надо ли устанавливать факт проживания, или нужно пойти каким-то другим путем, поинтересуйтесь у местного юриста в реале...