Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Все "в прострации", в том числе судья


Сообщений в теме: 60

#1 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 11:30

В 2004 г. с медвытрезвителем (МВ) заключен договор подряда на выполнение электромонтажных работ в здании, в котором размещался МВ. Работы выполнены в 2005 году. В 2007 г. по решению АС взыскали задолженность. Получить с МВ по исп.листу ничего не удалось, так как у него вообще нет никакого имущества. В 2009 г. предъявлен иск о привлечении к субсидиарной ответственности Муниципального образования (МО). "Написатель" искового руководствовался тем, что в 2005 году обязанность по оплате расходов на содержание медвытрезвителей по Постановлению Правительства Свердл.обл. от 06.02.1997 г. № 97-П возлагалась на МО, но за счет платы от лиц, обслуженных в МВ.
Судья и я с данным иском не совсем согласны, т.к. как финансирование МО еще не означает то, что МО - учредитель и собственник имущества.
Деятельность МВ также регулируется Положением о медицинском вытрезвителе, утв. Приказом МВД от 30.05.1985 г. № 106
Я представляю интересы Истца.
Варианты:
1) заменять Ответчика и привлекать Свердл. область в лице Минфина как главного распорядителя бюдж.средств, так как основное финансирование происходило за счет средств областного бюджета (т.к. МВ входит в структуру МОБ, финансируемой за счет бюджета области)
2) заменять Ответчика и привлекать РФ, так как в выписке из ЕГРЮЛ единственное основание для внесения записи - Приказ МВД от 30.05.1985 г., следовательно, создан на основании Приказа
3) оставить МО и руководствоваться единственной практикой, которая есть, но не совсем подходит:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _______1.doc   35.5К   116 скачиваний
  • Прикрепленный файл  ____2.rtf   13.91К   99 скачиваний

  • 0

#2 Дальневосточник

Дальневосточник
  • ЮрКлубовец
  • 185 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 11:59

Какая организационно-правовая форма вытрезвителя?
  • 0

#3 Равиль Ш.

Равиль Ш.
  • ЮрКлубовец
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 12:02

стоит наверное еще указать, что в выписке из ЕГРЮЛ нет данных о собственнике/учредителе
  • 0

#4 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 12:06

Дальневосточник
Государственное учреждение, следовательно, МО здесь не причем, хотя этот вариант я все равно не исключаю.

Добавлено немного позже:
Равиль Ш.
+ в выписке нет сведений об уставном фонде..Такое тоже бывает.. :D

"и ничего у тебя нету" (с) :D

Сообщение отредактировал siss: 09 April 2010 - 12:07

  • 0

#5 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2010 - 13:57

Государственное учреждение

Частное или бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам находящимися в его распоряжении денежными средствами. При недостаточности указанных денежных средств субсидиарную ответственность по обязательствам такого учреждения несет собственник его имущества.

в выписке нет сведений об уставном фонде..Такое тоже бывает.. 

Для учреждений - это нормально.
Дорога ведёт в МВД - главному распорядителю бюджетных средств...
siss, кто собственник имущества?
  • 0

#6 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2010 - 14:45

1 вариант рассуждений: иск подлежит удовлетворению. П. 2 ст. 120 ГК: частные и бюджетные учреждения полностью или частично финансируются собственником их имущества. Порядок финансового обеспечения деятельности государственных и муниципальных учреждений определяется законом.
Раз финансируете вытрезвитель - значит, собственники, иначе были бы не обязаны финансировать. Кто финансировал - тот и собственник.
2 вариант рассуждений: собственника имущества нет, значит, увы, привлекать к субсидиарной ответственности некого.
Вот еще практика: > Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#7 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2010 - 20:05

Valentin Sapiens
Положения 120 ГК РФ мы тоже знаем)
МВД будет главным распорядителем бюджетных средств, если Ответчиком будет РФ. Имущества никакого у МВ нет((( Вообще...Здание и то находится в аренде у МО, которое по сути является бесхозяйным, и МО распоряжается при этом не своим имуществом. В общем, дурдом :D

Dmitry-lawyer
Дима, согласна с тобой, но судья со мной не соглашатся, потому что в этот период финансирование осуществлялось и ГУВД, и МО. Я ей на двух листах, кроме прочего, расписала, почему финансирование является один из признаков учредительства, но... :D
Просто еще вопрос в том, что финансирование производится собственником имущества, а имущества у МВ нет :D
За практику спасибо, это из Гаранта?
  • 0

#8 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2010 - 21:32

Получить с МВ по исп.листу ничего не удалось, так как у него вообще нет никакого имущества.

siss
Я взыскивал с налоговой: передал ИЛ в отделение казначейства, со счёта списали, перечислили.
Нафига имущество, если бабки нужны? Даже не задумывался есть ли у налоговой имущество... :D
  • 0

#9 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2010 - 21:36

Valentin Sapiens
А налоговая тоже имела статус ЮЛ? Согласна, что с исполнительным производством, мягко говоря, "накосячили"
  • 0

#10 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2010 - 21:39

А налоговая тоже имела статус ЮЛ?

siss
Да, но кого это волнует? В ИЛ должник обозначен. Порядок взыскания с таких - в БК. :D
  • 0

#11 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2010 - 21:45

С БК и ИЛ понятно, надо мне как-то с судом разобраться, раз уж иск подали ((( Повесили на мою ветреную голову.... :D
  • 0

#12 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2010 - 22:35

Получить с МВ по исп.листу ничего не удалось, так как у него вообще нет никакого имущества.

Чем подтверждается, кем установлено?
  • 0

#13 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2010 - 01:45

Valentin Sapiens

Чем подтверждается, кем установлено?

Судебным приставом-исполнителем, постановление об окончании исполнительного производства, да и запросы показали, что ничего не зарегистрировано за МВ.
  • 0

#14 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2010 - 02:40

siss
Статью 239 и Главу 24.1. БК читали? О приставах там чтонить написано?
  • 0

#15 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2010 - 13:07

Valentin Sapiens
в настоящем случае обращать взыскание на средства бюджетов бюджетной системы без судебного акта как раз-таки никто не собирается :D
  • 0

#16 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2010 - 13:56

Получить с МВ по исп.листу ничего не удалось

ИЛ без судебного акта не бывает. :D

обращать взыскание на средства бюджетов бюджетной системы без судебного акта как раз-таки никто не собирается

Пральна!
Дык к первому ИЛ, по которому ничо не получили, приложьте его решение и - в казначейство.
Что мешает?
  • 0

#17 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2010 - 15:37

к первому ИЛ, по которому ничо не получили, приложьте его решение и - в казначейство.

Идея :D попробовать можно!
но с этим судом тоже надо что-то делать, не проигрывать же и отказываться тоже не айс :D
  • 0

#18 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2010 - 21:50

siss

Просто еще вопрос в том, что финансирование производится собственником имущества, а имущества у МВ нет 

Значит, продолжаем пользоваться извращенной логикой: раз финансируете - то вы и собственник имущества. Раз собственник имущества - оно есть. Тем более что трудно предположить прекращение ответственности учредителя, если вдруг имущества у учреждения не стало.

За практику спасибо, это из Гаранта?

Нет, из Консультанта.
  • 0

#19 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2010 - 22:08

попробовать можно!

Не можно, а нужно. :D

но с этим судом тоже надо что-то делать, не проигрывать же и отказываться тоже не айс

Проиграть легко, сошлются на БК, неправильно взыскивали.
Отказаться можно. Потом если что предъявите снова по новым основаниям или к новому ответчику.

Если Ваш номер удасцца - у Вас будет 2 ИЛ и 2 решения на одну сумму с 2х должников. Если по обоим ышо и взыскать - отлично! :D Поэтому и откажут. :D
  • 0

#20 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2010 - 23:12

Valentin Sapiens

Отказаться можно. Потом если что предъявите снова по новым основаниям

По каким новым?

или к новому ответчику.

Тогда зачем сейчас отказываться? Если потом ту же фишку проворачивать, только с другим ответчиком?
  • 0

#21 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2010 - 01:00

Dmitry-lawyer
Вас не смущает ситуация с 2 ИЛ и 2 решениями на одну сумму с 2х должников?
  • 0

#22 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2010 - 09:17

Dmitry-lawyer
+1
но..видимо, логика нашего поколения с логикой поколения судьи не сафсем савмещаицца

Valentin Sapiens
Идея у вас хорошая, но..боюсь, нисканаит...

Проиграть легко, сошлются на БК, неправильно взыскивали.

Ээээээ..не стоит!)

Сообщение отредактировал siss: 12 April 2010 - 09:17

  • 0

#23 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2010 - 09:22

Valentin Sapiens

Вас не смущает ситуация с 2 ИЛ и 2 решениями на одну сумму с 2х должников?

А в Вашем варианте не то же самое будет?
  • 0

#24 sensemon

sensemon
  • ЮрКлубовец
  • 301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2010 - 11:44

siss
А медвытрезвитель, что говорит? Кто у него собственник? Посмотрите его положение, кем оно утверждено, кто руководителя назначает, кто права собственика в отношении учреждения осуществляет. Изходя из содержания его учредительных документов можно сделать вывод о надлежащем ответчике.
  • 0

#25 Вona fides

Вona fides
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2010 - 12:36

sensemon
У вытрезвителя нет учредительных документов, единственный документ, которым он руководствуется в настоящий момент - Приказ МВД СССР № 106, про назначение начальника - назначает начальник районного ОВД.
Я в настоящий момент склоняюсь к привлечению Свердловской области в лице ГУВД
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных