Сообщений в теме: 21

[Kirill SPb]

Коллеги, вчера узнал такую новость, по крайней мере для меня новость. За что купил, за то и продаю.
Кафедра гражданского права СПбГУ, то ли методичку выпустила, то ли еще как, но, вобщем, довела до сведения питерских нотариусов следующее.
Так как доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена (п. 3 ст. 187 ГК), то доверенность от юрлица, выдавшего доверенность с правом передоверия, в силу п.2 ст.185 тоже должна быть нотариально удостоверена.



Вчера человек с ног сбился, чтобы найти нотариуса, который бы удостоверил доверенность, выдаваемую в порядке передоверия, основываясь на простой письменной доверенности от юрика, за подписью гендира и печатью.
Доверенность на представительство в суде.
Каково?

[Wzhik]

Ну и что тут странного?

[Kirill SPb]

Wzhik, странного?
Мне странно, что есть норма, которая прямо говорит о том, что доверенность от юрика выдается только за подписью руководителя и печатью организации.
Более того, представьте себе директора филиала, действующего на основании доверенности - простой, письменной. И он никому ничего не может передоверить. Глупо как-то.

Сообщение отредактировал Kirill SPb: 19 December 2003 - 14:44

[Neta]

Фигня какая-то...
Щас позвоню своим нотарам, спрошу...
Вроде все нормально всегда было.
Передоверивали... На основании обыкновенной доверки с подписью и печатью...

[Евгений]

Kirill SPb
статья 187 ГК
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 185 настоящего Кодекса.
тут четко определен перечень случаев когда не требуется заверять передоверие в нотариальной форме.
Так что считаю если у вас передоверие доверенности от имени юр.лица, то только нотариально удостоверенное.

[Kirill SPb]

Евгений

Так что считаю если у вас передоверие доверенности от имени юр.лица, то только нотариально удостоверенное.

так с этим я и не спорю.
Вопрос в другом, нотариус отказывается удостоверять передоверяемую дов-ть, так как лицо, которое передоверяет, действует на основании не удостоверенной нотариально доверенности.

[Orion]

Только что позвонил "куда следует" - знакомый нотариус в шоке от моей новости... Так что фигня... Отбой.

[Stasja]

Все правильно, т.к.: (п.2 ст.185 ГК РФ) доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, д.б. нотариально удостоверена. Поскольку (п.3 ст.187) передоверия д.б. нотариально удостоверено, а это - сделка, то и доверенность, на основании которой совершается передоверие, д.б. нотариально удостоверена.

[Chuchu]

Stasja

Ну, не исключено, что и так...
Только это не делает недействительной доверенность, а лишь исключает возможность ее передоверия.

[Stasja]

Конечно же, о недействительности доверенности речь вообще не шла и не идет, только о возможности передоверия.

[MUTTER]

Наши считают ,что можно такие доверенности ( по п.4 ст.185 ) принимать в простой письменной форме .Однако передоверие -просим к нотариусу . Считаем , что п.4 ст.185 -это как раз исключение .Это вопрос уже обсуждался в клубе ,когда обсуждали Изменения в ФЗ "О гос.регистрации прав на недвижимость"-см. сентябрь и далее.

[A_Lex]

Все правильно, т.к.: (п.2 ст.185 ГК РФ) доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, д.б. нотариально удостоверена. Поскольку (п.3 ст.187) передоверия д.б. нотариально удостоверено, а это - сделка, то и доверенность, на основании которой совершается передоверие, д.б. нотариально удостоверена.

Ну, не исключено, что и так...

Действительно, не исключено, но почему-то возникает желание это как-то оспорить.
И вот какие вопросы возникают.

Как бы вы отнеслись к доверенности, которая в качестве единственного уполномочия предусматривает возможность передоверия?

Будет ли осуществленное на основании такой "доверенности" "передоверие" сделкой?

Может ли часть сделки быть недействительной по признаку несоблюдения формы, а другая - нет?
(Иными словами, насколько правильно утверждать, что часть единого текста доверенности признается юридически действительной, а другая, предусматривающая возможность передоверия, - нет?)

И, наконец, главное: на хрена козе баян, иными словами - в чем смысл нотариальной формы сделки?

[Stasja]

Как бы вы отнеслись к доверенности, которая в качестве единственного уполномочия предусматривает возможность передоверия?

Если честно, то трудно представить себе ее текст. Я ... уполномочиваю ... передоверие (передоверить) ???

в чем смысл нотариальной формы сделки?

А в чем вообще смысле соблюдения формы сделки?

[SVR]

Возьму на себя смелость напомнить:
http://forum.yurclub...=ST&f=1&t=19657
Доктринальные подходы различны, соответственно и реализация на практике может отличаться.

Кафедра гражданского права СПбГУ,

- бум знать в какую стороны шатнуло Питерских

[nemo]

Наконец-то я понял, почему нотариусы отказывают в удостоверении таких доверенностей.

[A_Lex]

А в чем вообще смысле соблюдения формы сделки?

Ну это далековато от темы.
А вот нотариальное удостоверение доверенности, выданной в порядке передоверия, как я понимаю, необходимо для того, чтобы у того, кому предъявят такую доверенность, не было необходимости проверять уполнолномочия лица, выдавшего доверенность в порядке передоверия, либо для подтверждения наличия иных онований передоверия. Представьте, что передоверий 40...

[nemo]

QUOTE
Все правильно, т.к.: (п.2 ст.185 ГК РФ) доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, д.б. нотариально удостоверена. Поскольку (п.3 ст.187) передоверия д.б. нотариально удостоверено, а это - сделка, то и доверенность, на основании которой совершается передоверие, д.б. нотариально удостоверена.

А по-моему это объясняет поведение нотариусов, которое они сами объяснить не в силах.

[Suh]

Все правильно, т.к.: (п.2 ст.185 ГК РФ) доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, д.б. нотариально удостоверена. Поскольку (п.3 ст.187) передоверия д.б. нотариально удостоверено, а это - сделка, то и доверенность, на основании которой совершается передоверие, д.б. нотариально удостоверена.

Пошло это все с того, что какой-то "умный" дядя в своих комментариях к ГК обозвал доверенность "односторонней сделкой" и пошло-поехало.
ИМХО односторонних сделок ваще не бывает (всегда две стороны как минимум)

[Siddhartha]

Все правильно, т.к.: (п.2 ст.185 ГК РФ) доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, д.б. нотариально удостоверена. Поскольку (п.3 ст.187) передоверия д.б. нотариально удостоверено, а это - сделка, то и доверенность, на основании которой совершается передоверие, д.б. нотариально удостоверена.

О как жгли в 2003...

[Le vin]

Suh

односторонних сделок ваще не бывает (всегда две стороны как минимум)

Основным конституирующим признаком односторонней сделки является не число сторон в ней "участвующих", а необходимость и достаточность воли только одной стороны для совершения такой сделки.
И еще. Что Вы видите порочного в признании доверенности одностороней сделкой?

[AnnaAnna]

Suh

Цитата
односторонних сделок ваще не бывает (всегда две стороны как минимум)

Это договора одностороннего не бывает, а сделка - очень даже. И в ст.154 это очень подробно написано.