Понятно, что у нас в займ вексель дать нельзя... но в английском праве есть некоторые особенности: например, переводной вексель, который передается также как и деньги (т.н. негоциация) рассматривается почти как деньги - отличие, наверно, в том, что вексель нельзя признать законным средством платежа.
Так вот - возможен ли займ векселя в АНГЛИЙСКОМ праве? может, кто-нить где-нить чего-нить читал или слышал?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 40
#2
Отправлено 15 April 2010 - 17:12
Понятно, что у нас в займ вексель дать нельзя... но в английском праве есть некоторые особенности: например, переводной вексель, который передается также как и деньги (т.н. негоциация) рассматривается почти как деньги - отличие, наверно, в том, что вексель нельзя признать законным средством платежа.
Так вот - возможен ли займ векселя в АНГЛИЙСКОМ праве? может, кто-нить где-нить чего-нить читал или слышал?
Займ и в англо-саксонском праве содержит такую из обязанностей заемщика, как возвратить такого же рода и качества вещь займодавцу.
Можно ли исходя положений Конвенций о векселях сделать вывод, что вексель может быть родовым, траншевым, неиндувиадуализированым????
А как быть, если я в период займа погасил вексель, что мне возвращать займодавцу??? Становлюсь ли я векселедержателем, либо у нас 2 векселедержателя (займодавец и заемщик)???, считается ли, что вексель мне индоссирован??? да и вообще зачем мне его брать в займ я его лучше куплю???
Так вот, если ответить на эти вопросы так, что "Заемщик" является векселедержателем и вексель ему индоссирован, то о каком займе может идти речь? его просто нет.
Сообщение отредактировал S3r!ous: 15 April 2010 - 17:23
#4
Отправлено 15 April 2010 - 17:50
Opii
или Вы считаете заём безвозмездной сделкой?
Почему по займу нужно возвращать такого же рода и качества вещь займодавцу?почему?
или Вы считаете заём безвозмездной сделкой?
#5
Отправлено 15 April 2010 - 17:52
Почему займа нет? - это к предыдущему сообщениюOpii
Почему по займу нужно возвращать такого же рода и качества вещь займодавцу?почему?
или Вы считаете заём безвозмездной сделкой?
Меня вообще больше интересует, знает ли кто-нибудь точный ответ. Все рассуждения и так понятны.
#6
Отправлено 15 April 2010 - 18:55
Почему займа нет? - это к предыдущему сообщениюOpii
Почему по займу нужно возвращать такого же рода и качества вещь займодавцу?почему?
или Вы считаете заём безвозмездной сделкой?
Меня вообще больше интересует, знает ли кто-нибудь точный ответ. Все рассуждения и так понятны.
А что разве не нужно ничего по займу возвращать???
Почему займа нет? я вам скажу, что точный ответ вам вряд ли кто скажет,
Вообщем проблема передачи векселя в займ уже много раз обсуждалась здесь на конфе.
Я вот считаю, как большинство, что вексель передать в займ нельзя, из-за его индивидуальности и перехода права собственности на вексель в порядке предусмотренном вексельным законодательством.
А в случае с займом право собственности переходит по договору займа.
Хотя признаюсь, что есть и много мнений, что вексель можно передать в займ
Это вечная тема, точного ответа не будет
#7
Отправлено 15 April 2010 - 19:02
а вопрос в применении нашего права и не возник бы... я же сказал об этом сразуПочему займа нет? - это к предыдущему сообщениюOpii
Почему по займу нужно возвращать такого же рода и качества вещь займодавцу?почему?
или Вы считаете заём безвозмездной сделкой?
Меня вообще больше интересует, знает ли кто-нибудь точный ответ. Все рассуждения и так понятны.
А что разве не нужно ничего по займу возвращать???
Почему займа нет? я вам скажу, что точный ответ вам вряд ли кто скажет,
Вообщем проблема передачи векселя в займ уже много раз обсуждалась здесь на конфе.
Я вот считаю, как большинство, что вексель передать в займ нельзя, из-за его индивидуальности и перехода права собственности на вексель в порядке предусмотренном вексельным законодательством.
А в случае с займом право собственности переходит по договору займа.
Хотя признаюсь, что есть и много мнений, что вексель можно передать в займ
Это вечная тема, точного ответа не будет
но мыслить нашими категориями в английском праве не совсем верно
так, у нас вексель - это ценная бумага, вещь (пусть и индивидуально-определенная), а там вексель - это оборотный документ, право требования, Закон о переводных векселях определяет его как приказ...
меж тем, знаю, что тамошние юристы уверяют о возможности займа, вот только чем они рукововдствуются?
#8
Отправлено 15 April 2010 - 19:04
спросите у них. Потом нам расскажитетамошние юристы уверяют о возможности займа, вот только чем они рукововдствуются?
#9
Отправлено 15 April 2010 - 19:05
у Вас что-то с логикой, если б это было возможно, то мне незачем было тему создаватьспросите у них. Потом нам расскажитетамошние юристы уверяют о возможности займа, вот только чем они рукововдствуются?
#10
Отправлено 15 April 2010 - 19:16
Opii
вот только чем они рукововдствуются?
Каким-нибудь стареньким судебным прецендентом
#11
Отправлено 15 April 2010 - 23:58
то объяснение, которое я сегодня получил от человека, который занимается подобными вопросами зарубежом, явно недостаточно - он сказал, что на Кипре этому никакого значения не придают, раз стороны захотели того, оно и правильно...
Это действительно, похоже на правду, вот только с правовой точки зрения какова логика?
Это действительно, похоже на правду, вот только с правовой точки зрения какова логика?
#12
Отправлено 16 April 2010 - 12:02
Вексель, а также все иное, что может быть "обменяно" на деньги, может быть средством предоставления и возврата займа.Понятно, что у нас в займ вексель дать нельзя... но в английском праве есть некоторые особенности: например, переводной вексель, который передается также как и деньги (т.н. негоциация) рассматривается почти как деньги - отличие, наверно, в том, что вексель нельзя признать законным средством платежа.
Так вот - возможен ли займ векселя в АНГЛИЙСКОМ праве? может, кто-нить где-нить чего-нить читал или слышал?
#13
Отправлено 16 April 2010 - 13:18
"средством предоставления" или все же предметом займа? и если несложно, то из чего Вы исходите, буду очень признателенВексель, а также все иное, что может быть "обменяно" на деньги, может быть средством предоставления и возврата займа.Понятно, что у нас в займ вексель дать нельзя... но в английском праве есть некоторые особенности: например, переводной вексель, который передается также как и деньги (т.н. негоциация) рассматривается почти как деньги - отличие, наверно, в том, что вексель нельзя признать законным средством платежа.
Так вот - возможен ли займ векселя в АНГЛИЙСКОМ праве? может, кто-нить где-нить чего-нить читал или слышал?
#14
Отправлено 16 April 2010 - 13:31
Я бы на вашем месте не задавался абстрактными вопросами типа
Индоссировать вексель с обязательством обратного индоссирования (а смысл?)?
Или вы собираетесь вернуть/получить назад другой вексель на ту же сумму?
(Не факт, что то, чеговы хотите достичь, правильно называть "займом".)
Где выписан вексель? На Кипре?
Кто стороны? Две кипрские компании?
Почему вы полагаете, что их отношения регулируются английским правом?
Кстати, вы, судя по всему, неверно понимаете смысл термина "переводной вексель" (это не то же, что ордерный вексель или вексель на предъявителя).
а сформулировал бы ситуацию и цель, которой вы хотите достичь.возможен ли займ векселя в АНГЛИЙСКОМ праве?
Индоссировать вексель с обязательством обратного индоссирования (а смысл?)?
Или вы собираетесь вернуть/получить назад другой вексель на ту же сумму?
(Не факт, что то, чеговы хотите достичь, правильно называть "займом".)
Где выписан вексель? На Кипре?
Кто стороны? Две кипрские компании?
Почему вы полагаете, что их отношения регулируются английским правом?
Кстати, вы, судя по всему, неверно понимаете смысл термина "переводной вексель" (это не то же, что ордерный вексель или вексель на предъявителя).
#15
Отправлено 16 April 2010 - 13:34
Black's Law Dictionary"средством предоставления" или все же предметом займа? и если несложно, то из чего Вы исходите, буду очень признателен
Dictionary of Modern Legal Usage
Сообщение отредактировал greeny12: 16 April 2010 - 13:35
#16
Отправлено 16 April 2010 - 13:39
окBlack's Law Dictionary"средством предоставления" или все же предметом займа? и если несложно, то из чего Вы исходите, буду очень признателен
Dictionary of Modern Legal Usage
Добавлено немного позже:
это конкретный вопросЯ бы на вашем месте не задавался абстрактными вопросами типа
а сформулировал бы ситуацию и цель, которой вы хотите достичь.возможен ли займ векселя в АНГЛИЙСКОМ праве?
Индоссировать вексель с обязательством обратного индоссирования (а смысл?)?
Или вы собираетесь вернуть/получить назад другой вексель на ту же сумму?
(Не факт, что то, чеговы хотите достичь, правильно называть "займом".)
Где выписан вексель? На Кипре?
Кто стороны? Две кипрские компании?
Почему вы полагаете, что их отношения регулируются английским правом?
Кстати, вы, судя по всему, неверно понимаете смысл термина "переводной вексель" (это не то же, что ордерный вексель или вексель на предъявителя).
там действует закон Великобритании о векселях 1882 года
с чего Вы взяли, что я понимаю неверно?
#18
Отправлено 16 April 2010 - 13:53
все же имеется разница в выражениях "средство предоставления займа" и "предмет займа"?вернотам действует закон Великобритании о векселях 1882 года
я прошу прощения, но указанные Вами источники сам сейчас посмотреть никак не могу
Добавлено немного позже:
надо думать, передается вексель на предъявителя с обязательство вернуть вексель (наверно, по негоциации) просто на ту же сумму, без разницы, кто будет его векселедатель, главное - суммаЯ бы на вашем месте не задавался абстрактными вопросами типа
а сформулировал бы ситуацию и цель, которой вы хотите достичь.возможен ли займ векселя в АНГЛИЙСКОМ праве?
Индоссировать вексель с обязательством обратного индоссирования (а смысл?)?
Или вы собираетесь вернуть/получить назад другой вексель на ту же сумму?
(Не факт, что то, чеговы хотите достичь, правильно называть "займом".)
Где выписан вексель? На Кипре?
Кто стороны? Две кипрские компании?
Почему вы полагаете, что их отношения регулируются английским правом?
Кстати, вы, судя по всему, неверно понимаете смысл термина "переводной вексель" (это не то же, что ордерный вексель или вексель на предъявителя).
#19
Отправлено 16 April 2010 - 14:10
вернотам действует закон Великобритании о векселях 1882 года
Неверно.
Правильно так: кипрский закон о векселях основан на британском законе о векселях от 1882 года. В результате внесения последующих исправлений английское и кипрское законодательство о векселях в настоящее время не тождественны, не говоря уже о судебных прецедентах.
#20
Отправлено 16 April 2010 - 14:14
Вы бы лучше на вопрос ответили. Даже если Вы и правы, то какое отношение к ответу это имеет?вернотам действует закон Великобритании о векселях 1882 года
Неверно.
Правильно так: кипрский закон о векселях основан на британском законе о векселях от 1882 года. В результате внесения последующих исправлений английское и кипрское законодательство о векселях в настоящее время не тождественны, не говоря уже о судебных прецедентах.
#21
Отправлено 16 April 2010 - 14:20
Определение Конституционного Суда РФ от 04.04.2006 N 98-Оразница в выражениях "средство предоставления займа" и "предмет займа"?
В зависимости от цели передачи вексель может использоваться в качестве способа оформления договора займа (статья 815 ГК Российской Федерации), в качестве предмета договора купли-продажи, как средство расчетов с контрагентами.
Расчет по договору займа может осуществляться векселем.
Определение ВАС РФ от 22.04.2008 N 4790/08 по делу N А17-684/2-2007
Как установлено судами, между ... (заимодавцем) и ответчиком (заемщиком) заключен договор займа от 28.01.2004 N 2, согласно которому заимодавец предоставляет заемщику в целях финансовой стабилизации последнего беспроцентный заем на сумму 9608093 рубля 56 копеек посредством передачи векселя, а заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в срок до 31.12.2004.
#22
Отправлено 16 April 2010 - 14:23
Да, это и так все известно, наше право меня никак здесь не интересует.Определение Конституционного Суда РФ от 04.04.2006 N 98-Оразница в выражениях "средство предоставления займа" и "предмет займа"?
В зависимости от цели передачи вексель может использоваться в качестве способа оформления договора займа (статья 815 ГК Российской Федерации), в качестве предмета договора купли-продажи, как средство расчетов с контрагентами.
Расчет по договору займа может осуществляться векселем.
Определение ВАС РФ от 22.04.2008 N 4790/08 по делу N А17-684/2-2007
Как установлено судами, между ... (заимодавцем) и ответчиком (заемщиком) заключен договор займа от 28.01.2004 N 2, согласно которому заимодавец предоставляет заемщику в целях финансовой стабилизации последнего беспроцентный заем на сумму 9608093 рубля 56 копеек посредством передачи векселя, а заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в срок до 31.12.2004.
#23
Отправлено 16 April 2010 - 14:33
А про Кипр Вам же ответили и ответили правильно:Да, это и так все известно, наше право меня никак здесь не интересует.
"раз стороны захотели того, оно и правильно..."
Заем в Common law со стороны берущего - взять чужое с намерением отсрочить отдачу или осуществление согласованного встречного исполнения в форме, допускаемой личным законом займодавца и/или заемщика. После того, как обязательства прекратятся, правоотношение может напоминать исполненный договор купли-продажи и т.п. И никого это потом уже не интересует. Но вот пока обязательства по ДЗ еще не прекратились, стороны могут быть лишены возможности прибегнуть к нормам, регулирующим К-П.
Сообщение отредактировал greeny12: 16 April 2010 - 14:56
#24
Отправлено 16 April 2010 - 14:35
=)А про Кипр Вам же ответили и ответили правильно:Да, это и так все известно, наше право меня никак здесь не интересует.
"раз стороны захотели того, оно и правильно..."
Заем в Common law со стороны берущего - взять чужое с намерением отсрочить отдачу или осуществление согласованного встречного исполнения в форме, допускаемой личным законом займодавца и/или заемщика.
все так
значит, Вы полагаете, что возможно?
#25
Отправлено 16 April 2010 - 14:43
возможно...значит, Вы полагаете, что возможно?
считаю не лишним напомнить, что смысл переводимых с английского языка понятий надо устанавливать не по аналогиям из ГК РФ, а по толковым англо-английским словарям.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
