Господа, ситуация следующая:
100% дочка дает маме беспроцентный заем, в результате чего у мамы возникает задолженность. Затем дочка маме этот долг прощает.
Хотим сделать это прощением долга (по 251 НК сумма не облагается налогом на прибыль).
Изучив лит-ру, практику и форум выводы следующие:
- льгота по НК только если денежные средства получены безвозмездно
- безвозмездность есть признак дарения
- дарение м/у юриками по ГК запрещено
- прощение долга должно быть возмездным
- судебная практика по этому поводу спорная - некоторые считают, что раз есть в НК- то все ОК, некот. признают недействительным договором.
Как грамотно оформить получение мамой безвозмездных средств?
СПС!
В связи с чем вопрос -
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 10
#2
Отправлено 20 April 2010 - 22:19
quote]Хотим сделать это прощением долга (по 251 НК сумма не облагается налогом на прибыль).[/quote]
И не учитывается в составе расходов (270 НК). Или смысл в том, чтобы бабло висело именно на дочке?
И не учитывается в составе расходов (270 НК). Или смысл в том, чтобы бабло висело именно на дочке?
#4
Отправлено 21 April 2010 - 13:09
если реституцей по недействительной сделки не "уничтожен" объект налогообложения, то налог должен быть исчислен как если бы была реализация с соответствующей налоговой базой.- судебная практика по этому поводу спорная - некоторые считают, что раз есть в НК- то все ОК, некот. признают недействительным договором.
#5
Отправлено 21 April 2010 - 13:24
vikavika
какого хрена вы засунули это в этот разделВ связи с чем вопрос -
#6
Отправлено 21 April 2010 - 15:05
если реституцей по недействительной сделки не "уничтожен" объект налогообложения, то налог должен быть исчислен как если бы была реализация с соответствующей налоговой базой.- судебная практика по этому поводу спорная - некоторые считают, что раз есть в НК- то все ОК, некот. признают недействительным договором.
АГа в том то и вопрос - как правильнее эт овсе написать?
#7
Отправлено 27 April 2010 - 15:52
3. Отношения кредитора и должника по прощению долга можно квалифицировать как дарение, только если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. В таком случае прощение долга должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
Общество с ограниченной ответственностью (заимодавец) обратилось в арбитражный суд с иском к акционерному обществу (заемщику) о взыскании процентов по договору займа и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа.
Как следовало из представленных суду документов, ответчик, получив от истца денежные средства по договору займа, обязался в установленный договором срок возвратить сумму займа и уплатить проценты за пользование денежными средствами. Поскольку заемщик не выполнил своевременно своих обязанностей, руководитель заимодавца направил в его адрес письмо с требованием немедленно возвратить сумму займа, указав при этом, что в случае исполнения данного требования заимодавец освобождает заемщика от уплаты процентов за пользование денежными средствами и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа. Заемщик сумму займа возвратил.
В своих возражениях на иск ответчик указал на отсутствие у него обязанности уплатить проценты и неустойку, так как данные обязательства прекращены прощением долга.
Суд первой инстанции иск удовлетворил, мотивировав свое решение следующим.
Прощение долга представляет собой освобождение кредитором должника от имущественной обязанности. В связи с этим прощение долга является разновидностью дарения (статья 572 ГК РФ), поэтому оно должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, в соответствии с пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
Таким образом, прощение долга, совершенное заимодавцем, является ничтожным, не влечет каких-либо последствий, поэтому обязанность заемщика уплатить проценты по договору займа и неустойку за несвоевременный возврат суммы займа не прекратилась.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и в иске отказал по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 415 ГК РФ обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Суду не представлено каких-либо сведений, на основании которых можно было бы сделать вывод о нарушении прощением долга прав третьих лиц в отношении имущества кредитора.
Оценивая квалификацию судом первой инстанции прощения долга в качестве разновидности дарения, суд кассационной инстанции указал: квалифицирующим признаком дарения является согласно пункту 1 статьи 572 Кодекса его безвозмездность. При этом гражданское законодательство исходит из презумпции возмездности договора (пункт 3 статьи 423 ГК РФ). Поэтому прощение долга является дарением только в том случае, если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. Об отсутствии намерения кредитора одарить должника может свидетельствовать, в частности, взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором имущественной выгоды по какому-либо обязательству между теми же лицами.
Изучив отношения сторон, суд кассационной инстанции установил, что целью совершения сделки прощения долга являлось обеспечение возврата суммы задолженности в непрощенной части без обращения в суд, то есть у кредитора отсутствовало намерение одарить должника.
Поскольку в данном случае у кредитора не было намерения освободить должника от обязанности в качестве дара, в удовлетворении иска отказано.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 21 декабря 2005 г. N 104
Добавлено немного позже:
Собственно, думаю, вам просто надо написать какую-нибдуь фигульку обоснованную, дескать не можем вернуть займ или это не выгодно (и т.п.), и фигульку о том, что "поелику добрые мы, то прощаем мама займ, ибо растила и поила, а мы ж не бессердечные". Можно в эту же фигульку вписать и практику ВАСькину (сносочкой или лир.отступлением), для пущей острастки проверяльщиков всяких.
Общество с ограниченной ответственностью (заимодавец) обратилось в арбитражный суд с иском к акционерному обществу (заемщику) о взыскании процентов по договору займа и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа.
Как следовало из представленных суду документов, ответчик, получив от истца денежные средства по договору займа, обязался в установленный договором срок возвратить сумму займа и уплатить проценты за пользование денежными средствами. Поскольку заемщик не выполнил своевременно своих обязанностей, руководитель заимодавца направил в его адрес письмо с требованием немедленно возвратить сумму займа, указав при этом, что в случае исполнения данного требования заимодавец освобождает заемщика от уплаты процентов за пользование денежными средствами и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа. Заемщик сумму займа возвратил.
В своих возражениях на иск ответчик указал на отсутствие у него обязанности уплатить проценты и неустойку, так как данные обязательства прекращены прощением долга.
Суд первой инстанции иск удовлетворил, мотивировав свое решение следующим.
Прощение долга представляет собой освобождение кредитором должника от имущественной обязанности. В связи с этим прощение долга является разновидностью дарения (статья 572 ГК РФ), поэтому оно должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, в соответствии с пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
Таким образом, прощение долга, совершенное заимодавцем, является ничтожным, не влечет каких-либо последствий, поэтому обязанность заемщика уплатить проценты по договору займа и неустойку за несвоевременный возврат суммы займа не прекратилась.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и в иске отказал по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 415 ГК РФ обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Суду не представлено каких-либо сведений, на основании которых можно было бы сделать вывод о нарушении прощением долга прав третьих лиц в отношении имущества кредитора.
Оценивая квалификацию судом первой инстанции прощения долга в качестве разновидности дарения, суд кассационной инстанции указал: квалифицирующим признаком дарения является согласно пункту 1 статьи 572 Кодекса его безвозмездность. При этом гражданское законодательство исходит из презумпции возмездности договора (пункт 3 статьи 423 ГК РФ). Поэтому прощение долга является дарением только в том случае, если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. Об отсутствии намерения кредитора одарить должника может свидетельствовать, в частности, взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором имущественной выгоды по какому-либо обязательству между теми же лицами.
Изучив отношения сторон, суд кассационной инстанции установил, что целью совершения сделки прощения долга являлось обеспечение возврата суммы задолженности в непрощенной части без обращения в суд, то есть у кредитора отсутствовало намерение одарить должника.
Поскольку в данном случае у кредитора не было намерения освободить должника от обязанности в качестве дара, в удовлетворении иска отказано.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 21 декабря 2005 г. N 104
Добавлено немного позже:
Собственно, думаю, вам просто надо написать какую-нибдуь фигульку обоснованную, дескать не можем вернуть займ или это не выгодно (и т.п.), и фигульку о том, что "поелику добрые мы, то прощаем мама займ, ибо растила и поила, а мы ж не бессердечные". Можно в эту же фигульку вписать и практику ВАСькину (сносочкой или лир.отступлением), для пущей острастки проверяльщиков всяких.
#8
Отправлено 27 April 2010 - 16:04
прощение долга: какие документы нужны?Собственно, думаю, вам просто надо написать какую-нибдуь фигульку обоснованную, дескать не можем вернуть займ или это не выгодно (и т.п.), и фигульку о том, что "поелику добрые мы, то прощаем мама займ, ибо растила и поила, а мы ж не бессердечные". Можно в эту же фигульку вписать и практику ВАСькину (сносочкой или лир.отступлением), для пущей острастки проверяльщиков всяких.
Сообщение отредактировал greeny12: 27 April 2010 - 16:04
#9
Отправлено 27 April 2010 - 18:53
Благодарствую, почитала!прощение долга: какие документы нужны?Собственно, думаю, вам просто надо написать какую-нибдуь фигульку обоснованную, дескать не можем вернуть займ или это не выгодно (и т.п.), и фигульку о том, что "поелику добрые мы, то прощаем мама займ, ибо растила и поила, а мы ж не бессердечные". Можно в эту же фигульку вписать и практику ВАСькину (сносочкой или лир.отступлением), для пущей острастки проверяльщиков всяких.
вижу, что у народа такая схема прокатывала - так что относительно спокойна.
Однако же думаю, здесь с т.з. "совместимости" НК и ГК сомнения - ВАСя говорит о прощении долга как о возмездном мероприятии, а НК для применения льготы по налогу на прибыль требует безвозмездность.
В итоге думаю, делать "фигульку" без четких названий фраз типа прощение долга и т.п.
#10
Отправлено 27 April 2010 - 19:00
Есть правило: хотите получить льготу по НК, в соглашении пользуйтесь терминологией НК и тех, кто его будет читать... и ссылайтесь на статьи НК в актуальной!!! на дату заключения соглашения редакции... А то некоторые впоследствии специально для проверяющих умудряются в соглашение 2005 г "вставить" редакцию статьи НК 2008.В итоге думаю, делать "фигульку" без четких названий фраз типа прощение долга и т.п.
#11
Отправлено 27 April 2010 - 19:06
Есть правило: хотите получить льготу по НК, в соглашении пользуйтесь терминологией НК и тех, кто его будет читать... и ссылайтесь на статьи НК в актуальной!!! на дату заключения соглашения редакции... А то некоторые впоследствии специально для проверяющих умудряются в соглашение 2005 г "вставить" редакцию статьи НК 2008.В итоге думаю, делать "фигульку" без четких названий фраз типа прощение долга и т.п.
Мудрое правило!!!
нет, у меня сейчас редкая ситуация - все текущей датой! 
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
