Сообщений в теме: 7

[_guest_]

Доброе время суток.

Увы, но у нас в городе нет грамотных по данным делам юристов, поэтому консультируюсь в Инете...

Ситуация такова: Есть дом на 2 семьи. Принадлежит моей матери в 16/40 долях, и соседям (муж и жена) в 12/40+12/40 долях, то есть, всего им принадлежит 24/40 долей. Вход во двор (ворота) один, общий, со стороны соседей.

Дом приобретался 10 лет назад. Земля под домом и огород были не приватизированы, лишь осенью 2009 года сосед инициировал приватизацию, как один из собственников. Землю приватизировал, кадастровый номер ей присвоили. Как я понимаю, никакого согласования с моей матерью на данном этапе быть не должно, так как она автоматом получается как заказчик межевых работ.

Второй этап: сосед начал передвигаться на нашу долю огорода, деля его в соотношении 16:24, переставляя забор, при этом наши деревья, посадки оказываются за забором с его стороны. Деревья десятилетние, их уже не пересадить. Земли нам не жалко, жалко деревья. На мирное урегулирование вопроса сосед не идет, хочет сделать все так, как расчерчено в межевом плане. Но дело тут в том, что мне подсказали, что дележка участка могла быть ТОЛЬКО через суд, и только с согласованием с моей матерью. Но материных подписей никто и нигде не спрашивал, для нас стала сюрпризом такая дележка. От нашего огорода сосед отрезает полосу шириной около 1.5 метра, и где-то посередине этой полосы наши посадки. Мы ему предлагали другие куски земли, без деревьев (чтобы он забор поставил ДО деревьев) -- не соглашается. Вчера он стал переставлять забор, разобрал нашу теплицу (в т.ч. и отпиливая болгаркой с нее петли). А еще он собирается сделать так, чтобы мы не могли пройти через общий вход (тупо поставить забор, по красной линии, нарисованной мной на плане, на данный момент забор стоит по зеленой линии).

Еще один момент: красное выделение справа -- это построенный им пристрой к своей половине дома. Пристрой строился в то время, когда земля еще не была приватизирована. Получается, что он уже отхватил себе от общей площади, так ведь? И нынешнее разделение он должен производить, учитывая занимаемую под пристроем площадь (он его еще не оформлял, изменения в план не вносил)? Ведь двор-то был (да и, похоже, остается) общим?

Вот ссылки на сканы плана:
http://img256.images...000001lines.jpg
http://img707.images...5/00000002f.jpg

Заранее спасибо за консультацию, если здесь помогут. Если требуются еще какие-то уточнения -- спрашивайте, напишу. И прошу прощения за некоторую сумбурность.

[_guest_]

Вот ссылки на документы, которые на руках у соседа

Акт согласования:
http://img153.images.../img0168cut.jpg

Выкопировка из плана города:
http://img265.images.../img0169cut.jpg

Титульный лист межевого плана:
http://img208.images.../img0172cut.jpg

Межевой план:
http://img265.images.../img0170cut.jpg

Проект границ участка:
http://img690.images.../img0171cut.jpg

[_guest_]

Попробую сформулировать свои вопросы, да и любым пояснениям по теме буду рад.

Каков законный порядок подобных операций, которые совершает сосед, а так же как сейчас остановить эту самодеятельность? И правильно ли я понимаю, что документ под названием "проект" (на фото) не может быть основанием для действий по разделению? И вообще, законно ли все то, что я описал (без подписей моей матери и т.п.)?


Мирное урегулирование вопроса исключено, с этими соседями давно и надолго испорчены отношения, по весьма серьезным причинам.

[DMV]

лишь осенью 2009 года сосед инициировал приватизацию, как один из собственников. Землю приватизировал, кадастровый номер ей присвоили. Как я понимаю, никакого согласования с моей матерью на данном этапе быть не должно, так как она автоматом получается как заказчик межевых работ.

Второй этап: сосед начал передвигаться на нашу долю огорода, деля его в соотношении 16:24, переставляя забор, при этом наши деревья, посадки оказываются за забором с его стороны. Деревья десятилетние, их уже не пересадить. Земли нам не жалко, жалко деревья. На мирное урегулирование вопроса сосед не идет, хочет сделать все так, как расчерчено в межевом плане. Но дело тут в том, что мне подсказали, что дележка участка могла быть ТОЛЬКО через суд, и только с согласованием с моей матерью. Но материных подписей никто и нигде не спрашивал, для нас стала сюрпризом такая дележка. От нашего огорода сосед отрезает полосу шириной около 1.5 метра, и где-то посередине этой полосы наши посадки. Мы ему предлагали другие куски земли, без деревьев (чтобы он забор поставил ДО деревьев) -- не соглашается. Вчера он стал переставлять забор, разобрал нашу теплицу (в т.ч. и отпиливая болгаркой с нее петли). А еще он собирается сделать так, чтобы мы не могли пройти через общий вход (тупо поставить забор, по красной линии, нарисованной мной на плане, на данный момент забор стоит по зеленой линии).

Еще один момент: красное выделение справа -- это построенный им пристрой к своей половине дома. Пристрой строился в то время, когда земля еще не была приватизирована. Получается, что он уже отхватил себе от общей площади, так ведь? И нынешнее разделение он должен производить, учитывая занимаемую под пристроем площадь (он его еще не оформлял, изменения в план не вносил)? Ведь двор-то был (да и, похоже, остается) общим?

Вообще не очень понятно, как сосед смог единолично без вашей матери, заказать межевание и затем провести приватизацию общего ЗУ?
В любом случае ваша мать должна была участвовать как владелец доли ЗУ и при заказе межевания ЗУ и в приватизации. При этом у вас проведено фактическое выделение доли вашей матери на местности, на каком основании установлены эти границы? Без согласия второго землепользователя единолично под указку вашего соседа выдел доли на местности в отдельный ЗУ геодезическая фирма не смогла бы сделать. Далее, вы не указали какие документы на право собственности на ЗУ есть у вас и у вашего соседа? После приватизации, что вы имеете на руках? Вообще судя по межевому плану согласовывались границы общего участка с соседними землепользователями, дополнительный план внутри межевого дела, в котором указана граница между вашим участком и участком соседа вообще не понятно что делает в межевом деле. В Акте согласования границ есть подписи только внешних соседей, да и на плане вообще нет поворотных точек и координат границы между вашими кусками земли. Соответственно вывод, который я делаю из этих документов - план в межевом деле, где указана граница между вашими участками не имеет никакой силы и составлен просто так для сведения и видимо по просьбе вашего соседа, он не имеет координат и поэтому установить границу на местности не представляется возможным, если конечно между вашей матерью и соседом не составлено к-л соглашение о фактическом использовании ЗУ. Скорее всего и на землю свидетельства о праве собственности у вас в долях, т.е. у соседей 24/40 доли у вашей матери 16/40 доли. Т.к. доля это идеальный объект и не предполагает в ЗУ к-л границ на местности, то действия вашего соседа без вашего согласия самоуправны. Есть конечно еще варианты, возможны вы чего-то не знаете или не договариваете.

ЗЫ, был в новогодние праздники у вас в Выксе в доме отдыха ВМЗ в Новопесочном - красота там у вас, интересно летом там тоже также красиво......

Добавлено немного позже:

Каков законный порядок подобных операций, которые совершает сосед, а так же как сейчас остановить эту самодеятельность? И правильно ли я понимаю, что документ под названием "проект" (на фото) не может быть основанием для действий по разделению? И вообще, законно ли все то, что я описал (без подписей моей матери и т.п.)?

Если ЗУ находится в долевой собственности, соответственно все вопросы пользования и владения ЗУ решаются сособственниками на паритетных началах, по крайней мере для какого-либо ограничения пользования ЗУ той или иной частью ЗУ должно быть достигнуто соглашение между сторонами, хотя бы в простой письменной форме. То что сейчас делает ваш сосед, т.е. выделяет в натуре свою долю. Требует повторного межевания, согласования границ и выделения двух вновь образованных ЗУ, и далее новая регистрация прав в росреестре на 2 уже отдельных ЗУ.
Если согласия по границам достичь не удается, то этот вопрос переходит в суд, а до этого весь участок используется всеми совладельцами в равной мере или со сложившимся ранее порядком пользования.

[_guest_]

Огромное спасибо за отклик.

Вообще не очень понятно, как сосед смог единолично без вашей матери, заказать межевание и затем провести приватизацию общего ЗУ?

Насколько мне известно, приватизация может быть инициирована любым из собственников. Если посмотреть на фото документов, то в заказчиках указана моя мать (Ануфриева Ольга Вячеславовна).


У соседа на руках есть два свидетельства: одно на право собственности на дом, второе -- на землю. Но он мне их не показал, я только края документов видел. В-принципе, что написано в праве собственности на дом, я знаю, а вот на землю -- наверное, там так же в долях указано, 24/40... Мы свое свидетельство на право собственности еще не забирали -- не успели пока что, это только-только все началось.

если конечно между вашей матерью и соседом не составлено к-л соглашение о фактическом использовании ЗУ

Что это за соглашение? Оно, я так понимаю, составляется в письменном виде? Если да, то никакого соглашения не заключалось.

ЗЫ, был в новогодние праздники у вас в Выксе в доме отдыха ВМЗ в Новопесочном - красота там у вас, интересно летом там тоже также красиво......

Согласен. И рад, что понравилось :-). Я не думаю, что летом хуже -- велосипедные дорожки, теннис, река рядом. Да много чего! Ближнее Песочное это у нас, но не столь важно.

Сообщение отредактировал _guest_: 22 April 2010 - 16:16

[DMV]

Насколько мне известно, приватизация может быть инициирована любым из собственников. Если посмотреть на фото документов, то в заказчиках указана моя мать (Ануфриева Ольга Вячеславовна).

Приватизация это одно, а межевание совсем другое. Приватизировать можно и без межевания, одно с другим не связано.
Соответственно, сосед затеяв приватизацию решил провести ее с межеванием, а мог бы и не проводить, а раз решил, то должен был это межевание проводить совместно со своим сособственником. Фамилия-то есть, а вот подписи только ваших соседей.

У соседа на руках есть два свидетельства: одно на право собственности на дом, второе -- на землю. Но он мне их не показал, я только края документов видел. В-принципе, что написано в праве собственности на дом, я знаю, а вот на землю -- наверное, там так же в долях указано, 24/40... Мы свое свидетельство на право собственности еще не забирали -- не успели пока что, это только-только все началось.

Чтобы что-то забирать, надо было сначала что-то подавать на регистрацию, и как минимум писать заявление, оплачивать госпошлину, предоставлять документы в росреестр. Вы все это делали? Просто мне не понятно, как можно заниматься приватизацией без участия владельца, ваша матушка должно была и раньше все эти документы видеть и осознавать, что она делает, за нее кто-то зарегистрировать права собственности не мог.

Что это за соглашение? Оно, я так понимаю, составляется в письменном виде? Если да, то никакого соглашения не заключалось.

Да, любое письменное соглашение определяющее новый порядок пользования землей.

Согласен. И рад, что понравилось :-). Я не думаю, что летом хуже -- велосипедные дорожки, теннис, река рядом. Да много чего! Ближнее Песочное это у нас, но не столь важно.

Ой, попутал название, да Ближнее конечно.

[_guest_]

И еще раз доброе время суток.
Тягомотина эта продолжается, дошло дело до суда.
Соседи требуют сейчас (подали заявление в суд), чтобы мать сделала себе отдельный вход (используя жилое помещение, так как иной вариант невозможен), так как сосед не хочет, чтобы мы использовали его часть двора для прохода (вход во двор дома один, со стороны соседской половины). Адвокат говорит, что у истцов нет никаких шансов вообще. Сосед говорит, что готов даже оплатить реализацию входа, но мать не хочет себя ущемлять в жилой площади (ибо вход можно сделать только используя основную жилую площадь материной половины дома). Есть ли у них большие шансы выиграть это дело, как вы думаете? Уточнение: каких-либо письменных или устных уведомлений от соседей и договоренностей с ними о том, что в будущем будет раздел земли, договоренность об отдельном входе и т.п., 10 лет назад, когда покупалась половина дома, не было.

Адвокат советует подать в милицию заявление о самоуправстве соседа (за то, что он поставил забор), но мать опасается, что, если суд не подтвердить факт самоуправства, ей еще и адвоката соседей оплачивать...

[_guest_]

Вчера состоялось заседание мирового суда, где было достигнуто мировое соглашение о том, что в течение недели соседи возвращают забор на место, или суд будет признавать их приватизацию и т.п. действия незаконными.

Адвокат настаивает на подаче заявления в милицию за самоуправство, но мы не знаем -- стоит ли оно того? Основное опасение -- проиграть и потерять деньги (которых и так ни фига нет, моего заработка уже не хватает на всех), затраченные на адвоката. Что вы, уважаемая аудитория, думаете насчет этого? Есть ли большие шансы у соседей оставить иск о самоуправстве неудовлетворенным, в т.ч. с привлечением своего адвоката (в таком случае к оплате нашего адвоката прибавится еще и оплата их)?