Сообщений в теме: 18

[military]

Доброго дня всем.
Подскажите пожалуйста, требуется ли регистрация лицензионного договора между российским промышленным предприятием (лицензиат) и иностранной компанией (лицензиар), если патенты, по которым осуществляется передача права пользования, не зарегистрированы в РФ?
Какие возможны последствия отсутствия регистрации?
Добросовестность сторон сомнений не вызывает, с исполенинем проблем не будет. Могут ли возникнуть проблемы с налоговыми органами по причине формальной недействительности такой сделки?

[Platosha]

military
На кокой территории планируется использовать тех. решения?

[military]

military
На кокой территории планируется использовать тех. решения?

В России

[Platosha]

military

В России sad.gif

В таком случае договор незаключен и на стороне лицензиара неосновательное обогащение.

[military]

Право применяется не российское, но, я так понимаю, регитстрация это императив.

Я очень далёк от интеллектуальной собственности, четвёртая часть для меня тёмный лес, но я так понимаю, что обязанность регистрации следует из объекта. Но если объект сам не зарегистрирован..



Добавлено немного позже:

military

В России sad.gif

В таком случае договор незаключен и на стороне лицензиара неосновательное обогащение.

Но между сторонами проблем не будет 100% они будут в любом случае его рассматривать как действительный и исполнять. Ну а случись чего - потащат в международный арбитраж.. Беспокоят главным образом публично-правовые последствия.

И соответственно возникает вопрос - Роспатент зарегистиррует вобще договор, если права на технологический процесс не зарегистированы в РФ?

[Platosha]

military

регитстрация это императив.

Да

Но если объект сам не зарегистрирован..

Нет объекта, нет прав; нет прав, тогда какие права предоставляем и за что деньги получаем?

Беспокоят главным образом публично-правовые последствия.

Думаю у налоговиков могут быть вопросы.

И соответственно возникает вопрос - Роспатент зарегистиррует вобще договор, если права на технологический процесс не зарегистированы в РФ?

Нет.

[military]

Спасибо...
Мда..


[quote]И соответственно возникает вопрос - Роспатент зарегистиррует вобще договор, если права на технологический процесс не зарегистированы в РФ? [/quote]Нет.
[/quote]
Если я правильно понял, сначала необходимо зарегистрировать права в Роспатенте. А на что можно сослаться, в подтверждение того, что договор без патента у нас не зарегистрируют?

[Platosha]

military

А на что можно сослаться, в подтверждение того, что договор без патента у нас не зарегистрируют?

Статья 1367. Лицензионный договор о предоставлении права использования изобретения, полезной модели или промышленного образца

По лицензионному договору одна сторона - патентообладатель (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) удостоверенное патентом право использования изобретения, полезной модели или промышленного образца в установленных договором пределах.

[Лабзин Максим]

military

Если я правильно понял, сначала необходимо зарегистрировать права в Роспатенте.

Скорее всего, уже невозможно.
В момент выдачи патента в одной из стран патентуемое решение теряет мировую новизну и, соответственно, патентоспособность во всех странах мира. Если, конечно, не применены различные какие-либо международные процедуры.
Раз Вы говорите, что в России запатентованное за рубежом решение не охраняется, то, значит, не применены или не дали результата.
В итоге имеем, что иностранный патентообладатель не имеет исключительного права на свой объект в России, не вправе его получить, не вправе запретить кому-либо использовать объект в России, а следовательно, не праве и разрешать.
Предмет для лицензионного договора отсутствует. Точно так же, как он отсутствует, например, после окончания срока действия патента или вообще без него: используй, кто хочет.

А на что можно сослаться, в подтверждение того, что договор без патента у нас не зарегистрируют?

На то, что в России нет никаких прав на запатентованное в другой стране решение.

[Джермук]

Подскажите пожалуйста, требуется ли регистрация лицензионного договора между российским промышленным предприятием (лицензиат) и иностранной компанией (лицензиар), если патенты, по которым осуществляется передача права пользования, не зарегистрированы в РФ?

Такой договор не рассматривается как лицензионный, требующий регистрации в Роспатенте.
Такой договор будет рассматриваться как "беспатентная" в отношении России лицензия, т.е. обычные договорные отношения по использованию некоего объекта, пусть и запатентованного за рубежом.

Какие возможны последствия отсутствия регистрации?

Никакие, т.к. регистрации в контексте регинства в Роспатенте, быть не может.
Можно просто удостоверить нотариально договор и спать спокойно.

Могут ли возникнуть проблемы с налоговыми органами по причине формальной недействительности такой сделки?

С какой стати "беспатентная лицензия" как договор сторон вдруг является недействительной сделкой?
Тому, кто это сказал, оторвите бейцы и подарите налоговой инспекции, т.к. она тут ни при чем, и ее дело в такой ситуации - следить за отчислениями полагающихся налогов от деятельности после заключения договора.

[pavelser]

С какой стати "беспатентная лицензия" как договор сторон вдруг является недействительной сделкой?
Тому, кто это сказал, оторвите бейцы и подарите налоговой инспекции, т.к. она тут ни при чем, и ее дело в такой ситуации - следить за отчислениями полагающихся налогов от деятельности после заключения договора.

Валер, а вот тут я е был бы так уверен
все будет зависить от того как свормулированы условия договора.
и как их бухгалтерия будет все проводить
А то отнесут ни все на затраты при использовании патента, вот потом может порадоваться налоговая по данному случаю...;

[Джермук]

А то отнесут ни все на затраты при использовании патента, вот потом может порадоваться налоговая по данному случаю...;

Паш, так дело в том, что патента то в РФ нет, а патент любой другой страны- это не основание для налоговой совать свой нос. Тут не может быть никаких списаний затрат на патент. Его в РФ нет.

[Лабзин Максим]

Джермук

Такой договор будет рассматриваться как "беспатентная" в отношении России лицензия, т.е. обычные договорные отношения по использованию некоего объекта, пусть и запатентованного за рубежом.

И каков по-Вашему предмет этого договора? Какое благо получает "лицензиат"?
Ладно бы объект вообще не был бы запатентован.
А если запатентован и при этом никакой дополнительной информации, кроме как содержащейся в описании к патенту, "лицензиату" не нужно, то ни для какого договора нет предмета. На стороне "лицензиара" будет неосновательное обогащение.

[FRaptor]

И каков по-Вашему предмет этого договора?

Передача технической документации, например

[Джермук]

Максим Лабзин

И каков по-Вашему предмет этого договора? Какое благо получает "лицензиат"?
Ладно бы объект вообще не был бы запатентован.
А если запатентован и при этом никакой дополнительной информации, кроме как содержащейся в описании к патенту, "лицензиату" не нужно, то ни для какого договора нет предмета. На стороне "лицензиара" будет неосновательное обогащение.

Уже указали:

Передача технической документации, например

Например, Договор об организации на территории РФ производства подшипников или чего угодно и их поставку в т.ч. на зарубежный рынок лицензиара, где действуют его патенты, которые не действуют в РФ.
Лицензиар передает документацию, оборудование для производства, пуск-наладка, обучение спецов, передача своих поставщиков комплектующих, всякие там секреты технологии сборки и т.п. Масса всего может быть в договоре и отсутствие патентов именно в РФ этому не препятствие. Какое же тут неосновательное обогащение лицензиара? , когда он пашет как лошадь чтобы лицензиат освоил "беспатентную лицензию".

Я не видел за всю жизнь ни одного патента, только по описанию которого можно воссоздать промышленное производство запатентованного объекта. Это все журнальные мифы. Все, конечно, можно освоить самостоятельно, но на это уйдут годы. Поэтому тот, кто хочет производить продукцию, а не формально купить эфемерные права, всегда покупает технологию на корню. Я не рассматриваю ситуации, когда купля-продажа патентов преследует иные цели, то бишь- перекачки средств без осуществления производства.

[military]

Коллеги,
Огроменное спасибо!!
Буквально гора с плеч!
*прыгает до потолка от счастья*

[Rijir]

Джермук

Лицензиар передает документацию, оборудование для производства, пуск-наладка, обучение спецов, передача своих поставщиков комплектующих, всякие там секреты технологии сборки и т.п.

Может лучше базовым сделать договор ОКТР с элементами ВОУ, передачи ноу-хау и проч.? Так хотя бы "предметнее" будут отношения сторон по внешнеэкономическому контракту.

[military]

Нет. на самом деле у нас пакет соглашений: проект (включая документацию), пусконаладка, обслуживание.
ТОчно, а лицензионное тогда попробуем подогнать под использование информации и ноу-хау.

[Джермук]

Rijir

Может лучше базовым сделать договор ОКТР с элементами ВОУ, передачи ноу-хау и проч.? Так хотя бы "предметнее" будут отношения сторон по внешнеэкономическому контракту.

Хотел было высказаться, что возможно и такое, но по реальной ситуации тостующий уже высказал:

Нет. на самом деле у нас пакет соглашений: проект (включая документацию), пусконаладка, обслуживание.
ТОчно, а лицензионное тогда попробуем подогнать под использование информации и ноу-хау.