Сообщений в теме: 20

[Я_не_я]

Здравствуйте. По ст.179 Бюджетного кодекса долгосрочные целевые программы утверждаются местными адмиинстрациями (поскольку я муниципальный юрист, буду говорить о мун.образованиях), но что значит "долгосрочные" не известно, кодекс не пишет. По аналогии с долговыми обязательствами, определенными тем же Бюджетным кодексом (ст.ст. 98, 99, 100), долгосрочные - (от 5 до 30 лет вкл.), мы еще в 2009 г. решили, что Администрация утверждает только те программы, что на срок свыше 5 лет, все остальные, и внесение изменений в существующие продолжала вносить Дума. Сейчас прокуратура внесла представление об устранении нарушения законодательства, выразившегося в утверждении муниципальных целевых программ не тем органом. Первый вопрос: не было ли у кого-нибудь подобных ситуаций и не дошел ли кто-нибудь до суда с этим вопросом (именно с распределением полномочий в зависимости от сроков)? Второй: как мы можем устранить нарушения действующего законодательства, отменить все решения по программам, начиная с 1 января 2009 года что ли, тогда весь 2009 год будет нецелевое использование средств Администрацией по этим программам?

[Рожденный в СССР]

Долгосрочные - свыше срока бюджетного планирования.

[Un homme]

Долгосрочные - свыше срока бюджетного планирования.

Почему? И какое бюджетное планирование Вы имеете в виду: краткосрочное, среднесрочное, долгосрочное?

Первый вопрос: не было ли у кого-нибудь подобных ситуаций и не дошел ли кто-нибудь до суда с этим вопросом (именно с распределением полномочий в зависимости от сроков)?

У нас долгосрочными считаются программы от 3х лет. Вопросов не возникало. ИМХО так как Вы самостоятельно вправе определять срок их реализации, то прокуратура не права.

Кстати, нашел ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 2 сентября 2009 г. N 32-Г09-13, по которому ВИО субъекта вправе вносить изменение в закон субъекта. Чё то у меня это в голове не укладывается.

[Рожденный в СССР]

И какое бюджетное планирование Вы имеете в виду: краткосрочное, среднесрочное, долгосрочное?

Имею ввиду в пределах закона о бюджете (3 года).
Что такое ДЦП? Это механизм планирования за пределами этого периода (иначе всё можно в бюджете прописать). Никакой же среднесрочной целевой программы в БК нет. И это логично: есть бюджет, есть ДЦП, на основании которой расходы попадают в проект бюджета.

[Un homme]

Это механизм планирования за пределами этого периода (иначе всё можно в бюджете прописать).

Не совсем. Задача ДЦП увязать выделение ассигнований с достигаемым результатом. Так же как и ведомственне программы. А бюджетное планирование на долгосрочную перспективу идет через прогноз социально-экономического развития.

[Я_не_я]

У нас долгосрочными считаются программы от 3х лет. Вопросов не возникало. ИМХО так как Вы самостоятельно вправе определять срок их реализации, то прокуратура не права.


Я - юрист как раз представительного органа.

Кстати, нашел ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 2 сентября 2009 г. N 32-Г09-13, по которому ВИО субъекта вправе вносить изменение в закон субъекта. Чё то у меня это в голове не укладывается.

Да, я тоже в шоке. Наша прокуратура этим определением размахивает в качестве обоснования.
С одной стороны, легче будет, если Администрация будет все утверждать самостоятельно, а то депутаты въедливые, а некоторые просто параноики, требуют все-все-все, на основании чего программа разрабатывалась Администрацией. Но, с другой стороны, это же и хорошо.
И еще. А адресная инвестиционная программа - она целевая или нет, кто ее должен утверждать? У нас пока - Дума.

Добавлено немного позже:
Запуталась с цитатами....извините, думаю, понятно, что я там написала. На рабочем компе отключено много функций, многое делаю наугад, да и в принципе блондинка.

Сообщение отредактировал Я_не_я: 05 April 2010 - 18:51

[Un homme]

Я - юрист как раз представительного органа.

Какая разница? Я в принципе говорю, что МО вправе самостоятельно определить срок, с которого программа считается долгосрочной. Кстати, было бы интересно посмортреть представление прокуратуры. Не выложите?

А адресная инвестиционная программа - она целевая или нет, кто ее должен утверждать? У нас пока - Дума.

Порядок отражения бюджетных ассигнований на осуществление бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной собственности субъекта Российской Федерации и объекты муниципальной собственности в законе (решении) о бюджете и (или) в сводной бюджетной росписи устанавливается соответственно законом субъекта Российской Федерации или муниципальным правовым актом муниципального образования.

АИП сама по себе не является программой, это перечень строек и объектов. Она может быть как приложением к решению о бюджете, так и утверждаться Администрацией.

[Рожденный в СССР]

адача ДЦП увязать выделение ассигнований с достигаемым результатом

Ну да, это не только ценный мех..., но от этого ничего не меняется.
Я вам говорю позицию федеральную.

[RVS]

Рожденный в СССР

Я вам говорю позицию федеральную

Проект ФЗ "О государственном стратегическом планировании"

2.Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на долгосрочный период разрабатывается каждые 6 лет на 12 и более лет.
3. Концепция долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации разрабатывается каждые 6 лет на период, не превышающий период, на который разрабатывается прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на долгосрочный период.
8. Федеральные целевые программы разрабатываются в целях реализации концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на основе прогноза социально-экономического развития Российской Федерации на долгосрочный период, отраслевых документов стратегического планирования на долгосрочный период с учетом схем территориального планирования Российской Федерации.
Сроки реализации федеральных целевых программ определяются Правительством Российской Федерации.

Администрация утверждает только те программы, что на срок свыше 5 лет,

- А какой норме противоречит по представлениям прокуратуры?

и внесение изменений в существующие продолжала вносить Дума

-не вижу ничего незаконного.

все остальные,

- А что это за остальные?

Сообщение отредактировал RVS: 06 April 2010 - 11:20

[Рожденный в СССР]

RVS
Зачем вы ссылаетесь на проект ФЗ?
Вы скажите, основываясь на нормах бюджетного законодательства, что такое программа на срок от 3 до 5 лет.
Если не ДЦП - то что это тогда за документ по-вашему.

[RVS]

Рожденный в СССР
Привел проект, дабы показать видение федерального законодателя: в Концепции определили государственную политику, решение конкретных задач расписали в ДЦП. Сроки устанавливаются (с учетом 179 БК РФ) внутри сроков Концепции.
Именно поэтому постом выше я и спросил у Я_не_я: "А что такое все остальные программы?" Т.е. допустим администрация утверждает ДЦП на 6 лет и программу на 4 года. Если это на их взгляд не ДЦП, тогда как они это классифицируют?

[Un homme]

Вы скажите, основываясь на нормах бюджетного законодательства, что такое программа на срок от 3 до 5 лет.
Если не ДЦП - то что это тогда за документ по-вашему.

Если это на их взгляд не ДЦП, тогда как они это классифицируют?

А как хотят так и классифицируют. Хошь будет адресная программа, хошь комплексная, или просто - Программа.
А если Вы имеете ввиду как это по кодам, то без присвоения уникального кода, просто в общем порядке.

[Рожденный в СССР]

А как хотят так и классифицируют. Хошь будет адресная программа, хошь комплексная, или просто - Программа.

В бюджетном законодательстве не действует принцип "разрешено то, что не запрещено". Либо это документ бюджетного характера, либо нет, но тогда на него нельзя ссылаться в бюджете. Если сослались - это ДЦП.
И как это без кодов финансирование идёт? Строка расходов-то какая?

[Un homme]

Либо это документ бюджетного характера

Что такое по Вашему - документ бюджетного характера?

либо нет, но тогда на него нельзя ссылаться в бюджете.

В бюджете вообще мало ссылаются на документы.
Программа (любая) - это НПА или ИПА, определяющая расходные обязательства.

И как это без кодов финансирование идёт? Строка расходов-то какая?

Любая. Зависит от вида расходов. Например предусмотрено строительство школы - будет строка по инвестициям в гос.собственность. Не будет именно единой строки для всех расходов по программе. Каждый расход будет проходить по своей соответствующей строке.

[Я_не_я]

Остальные программы - я имела в виду, что Администрация утверждает целевые программы на срок от 5 лет и выше, а Дума целевые программы сроком до 5 лет.
"Просто программ" быть не может, я так думаю, либо целевые, ведомственные и адресные, заведенные в бюджет, либо программы развития муниципального образования, которые по 131-му утверждаются предст.органом.
Сегодня встречались с нашей городской прокуратурой, рассматривали их представление, выяснилось, что вся идея от Генеральной прокуратуры, которая была у наших на проверке. Наш показывал издали какое-то информационное письмо то ли областной, то ли генеральной, посмотреть не дал. В общем, бред какой-то. Не поднимается рука отдать на откуп Администрации право вносить изменения в целевые программы, утвержденные Думой ранее. В общем, я вопрос снимаю, наверное, т.к.судебной практики нет
Другой вопрос. Наша прокуратура в каждом представлении требует привлечь виновных лиц к дисциплинарной ответственности. По вышеизложенной проблеме ткнул в меня пальцем и сказал:"А вот юристов привлеките". Так за каждое проигранное в суде дело можно к дисциплинарке привлекать. У вас тоже прокуратура требует "крови"?

[Рожденный в СССР]

Например предусмотрено строительство школы - будет строка по инвестициям в гос.собственность. Не будет именно единой строки для всех расходов по программе.

Тогда тут нет никакой ДЦП, мало и что вы там планируете.

Программа (любая) - это НПА или ИПА, определяющая расходные обязательства.

это я не понимаю вообще

[marbeket]

Добрый день,я тоже юрист муниципального финоргана, давайте что-ль вместе держаться?
Как правило ДЦП связаны с каким-нибудь ФЗ: например № 209-ФЗ, по нему разрабатывается ДЦП " О поддержке предпринимательства на...годы" там можно посмотреть
устав тоже поправьте в соответствии с БК, а то и к этому могут привязаться.
У нас требуют крови когда представление не исполняется в установленный прокуратурой срок.
Удачи! Нас трут, а мы крепчаем!

[Я_не_я]

Не обязательно ДЦП д.б. завязаны на какой-либо ФЗ. В основном, они все - во исполнение вопросов местного значения. На данный момент мы с прокуратурой разошлись так: еще в 2007 г. мы (Дума) приняли порядок подготовки и утверждения муниципальных целевых программ, где и определили, что такое краткосрочные, что такое долгосрочные программы (от 5 лет). И теперь из этого и исходим, все программы сроком до 5 лет утверждает Дума, а те, которые свыше 5 лет - Администрация. Прокуратуру это устроило, представление они заменили, указав лишь на незаконность принятия Думой 2 программ сроком свыше 5 лет (мы с 1 января 2009 года Думой все-таки умудрились принять две 5-летние программы, просмотрели).
И вот на последнем заседании Думы администрация вносит поправки в городской бюджет, депутаты видят сумму, выделенную на ДЦП, утвержденную администрацией и отказываются вносить изменения в бюджет, т.к. им не нравится программа, они не согласны с мероприятиями, с суммами и пр. Принятие бюджета провалено, голоса не набираются. А кроме программы в бюджет и другие изменения вносились, гораздо более важные и необходимые.
Изменения в бюджет вносятся ежемесячно. в том числе и по программам. Если бы мы согласились с первоначальной логикой прокуратуры. что ДЦП - это программы на срок выше 1 года и утверждать их должна администрация, у нас бы ни одно решение о внесении изменений в бюджет не прошло. Сдается мне, ст. 179 Бюджетного кодекса, нелогичная, и её изменение было кем-то пролоббировано. не должны депутаты вслепую голосовать.

[Un homme]

депутаты видят сумму, выделенную на ДЦП, утвержденную администрацией и отказываются вносить изменения в бюджет, т.к. им не нравится программа, они не согласны с мероприятиями, с суммами и пр.

ст. 179 Бюджетного кодекса, нелогичная

не должны депутаты вслепую голосовать

Это депутаты в основном не логичные, и что ввсегда лоббируют
Если бы им показали не ДЦП а просто строчку, они б как раз вслепую голосовали.

[ССВ]

Добрый день. у меня вопрос. Может или нет в паспорти ВЦП или ДЦП сумма на реализацию программы быть больше или меньше чем утверждено бюджетом.Спасибо

[RVS]

Уважаемые коллеги, помогите понять: вот переходим мы с функционального бюджета на программный. Сделаем допущение, что 10 сентября все госпрограммы были утверждены исполнительной властью. По ним верстается бюджет (где уже каждый рубль определён куда и кому). Вопрос: в чём смысл работы представительного органа по принятию бюджета?