Сообщений в теме: 9

[Maximk]

Добрый день!

В договоре ренты на условиях пожизненного содержания с иждивением есть такой пункт - "стоимость всего объема содержания с иждивением Получателя ренты составляет 5 (пять) минимальных размеров оплаты труда (далее МРОТ), установленных законодательством РФ ежемесячно, при этом стоимость общего объема содержания устанавливается в размере 3 (трех) МРОТ ежемесячно".
Что понимать под понятиями всего объема содержания с иждивением и
общего объема содержания? В чем разница?

Спасибо!

[Голландец]

Maximk
Могу ошибаться, но, по моему мнению,
понятие

всего объема содержания с иждивением

понятие

общего объема содержания

это одно и тоже. В смысле том, что условие с такой формулировкой противоречит самому себе.
"Ноги растут", наверно, отсюда (п. 2 ст. 602 ГК РФ):

2. В договоре пожизненного содержания с иждивением должна быть определена стоимость всего объема содержания с иждивением. При этом стоимость общего объема содержания в месяц не может быть менее двух минимальных размеров оплаты труда, установленных законом.

Здесь, по-видимому, не совсем корректно используются синонимы.

[Maximk]

Maximk
Могу ошибаться, но, по моему мнению,
понятие

всего объема содержания с иждивением

понятие

общего объема содержания

это одно и тоже. В смысле том, что условие с такой формулировкой противоречит самому себе.
"Ноги растут", наверно, отсюда (п. 2 ст. 602 ГК РФ):

2. В договоре пожизненного содержания с иждивением должна быть определена стоимость всего объема содержания с иждивением. При этом стоимость общего объема содержания в месяц не может быть менее двух минимальных размеров оплаты труда, установленных законом.

Здесь, по-видимому, не совсем корректно используются синонимы.

То есть, когда составляли договор, не совсем поняли что к чему и прописали 2 разные суммы. А закон-то предполагал, что надо указать сумму всего содержания с иждивением, но она не может быть менне определенной суммы, так?

[Голландец]

-Ржевский-, Вы правы, извините. В п. 2 ст. 602 ГК РФ, действительно, говорится о двух суммах:
1) о сумме, составляющей стоимость содержания с иждивением, причитающейся получателю ренты всего по договору;
2) о сумме, составляющей минимальную стоимость такого содержания в месяц.
Maximk, именно это

закон-то предполагал

Необходимо было указать стоимость всего причитающегося по договору содержания (условно 10 000 МРОТ), и стоимость предоставляемого содержания в месяц (условно 5 МРОТ).
Все правильно,

когда составляли договор, не совсем поняли что к чему и прописали 2 разные суммы

[Радионяня]

Уважаемые, хочу опять поднять эту тему. У меня в договоре пункт, как и у авора этого топа:
8. По договоренности между сторонами стоимость всего объема содержания с иждивением получателей ренты составляет пять минимальных размеров оплаты труда установленных законодательством РФ ежемесячно каждому, при этом стоимость общего объема содержания устанавливается в размере трех минимальных размеров оплаты труда ежемесячно каждому, подлежащего пропорциональному увеличению в связи с увеличением установленного законом минимального размера оплаты труда.

8 раз перечитала, так и не поняла.
Нужно составить акт о том, что денежки рентополучателю были переданы, а вот что прописывать (какие суммы) непонятно.
Объясните бестолковой.

[Радионяня]

Неужели никто не знает, сколько платить 3 или 5 МРОТ?

[Kuprina]

для того, чтобы понять, надо договориться о конкретной сумме и изменить формулировку условия

[Platosha]

Тему up

Поделитесь мнением, в п. 2 ст. 602 ГК речь все же идет о двух суммах:
1) о сумме, составляющей стоимость содержания с иждивением, причитающейся получателю ренты ВСЕГО по договору;
2) о сумме, составляющей минимальную стоимость такого содержания в месяц.

1. Если так, то какой смысл в установлении суммы ренты ВСЕГО по договору?
2. И что произойдет в случае фактической выплаты ВСЕЙ суммы ренты по договору, составляющей стоимость содержания с иждивением, когда при этом рентополучателя продолжает здравствовать?

[Benificiar]

Тему up

Поделитесь мнением, в п. 2 ст. 602 ГК речь все же идет о двух суммах:
1) о сумме, составляющей стоимость содержания с иждивением, причитающейся получателю ренты ВСЕГО по договору;
2) о сумме, составляющей минимальную стоимость такого содержания в месяц.

1. Если так, то какой смысл в установлении суммы ренты ВСЕГО по договору?
2. И что произойдет в случае фактической выплаты ВСЕЙ суммы ренты по договору, составляющей стоимость содержания с иждивением, когда при этом рентополучателя продолжает здравствовать?

Проанализировав ст. 602 ГК РФ пришел к мнению, что в ней речь идет о двух разных суммах. Первая сумма представляет собой общий объем содержания получателя ренты на весь период действия договора. Например, в период действия договора плательщик ренты обязан будет предоставить содержание в виде 1 000 000 рублей, выплачиваемых равными частями ежемесячно, привозить продукты, возить получателя ренты в поликлиннику, летом выполнять какие-то работы, которые являются важным для получателя ренты, ритуальные услуги и так далее. Смысл данного условия в том, чтобы определить не только стоимость содержания но и весь объем обязанностей плательщика ренты, которые он несет по содержанию получателя рента.
В то время как вторая сумма гарантирует получателю ренты, что объем его содержания в месяц не может быть меньше 2 МРОТ, то есть один месяц получатель ренты может получить содержание на 7 000 рублей, в другой на 2000 рублей.
Иными словами законодатель установил, что стороны могут предусмотреть любой объем содержания, но в месяц получатель ренты должен получать не менее 2 МРОТ.

По второму вопросу я думаю, что при наступлении описанного тобою обстоятельства обязанности плательщика ренты трансформируются в обеспечении пособия не менее 2 МРОТ + ритуальные услуги. Ведь срок действия договора ренты с иждивением - до смерти получателя ренты.

Если коряво, то извиняюсь.