Сообщений в теме: 767

[Jhim]

а куда же тогда мужнины денежки были потрачены?

я бы сказал, что, вероятно, они были потрачены на нужды семьи - питание, одежду, развлечения. во всяком случае противная сторона не представила доказательств, подтверждающих иное. а, может быть, он их пропил или проиграл в карты.
в любом случае это вопрос к мужу - именно он должен доказать, что эти деньги потрачены на приобретение квартиры. вот и пусть доказывает

[Alderamin]

Чувык

Есть ли основания считать, что квартира-2 не стала совместно нажитым имуществом

Какие???  Сами ж говорите, что на 30% она была оплачена совместными средствами...

Это да. Но истец (муж) говорит, что оплачена совместными средствами только на 30 % и высчитал свою долю в ней.

Если так, то, соответственно, 3/10 - совместная доля... Т.е., уже нельзя говорить, что квартира НЕ совместная...

В целом - муужу есть смысл попробовать...

Вот он и пробует. Я - за ответчика.

Ответчику намного легче... Но расслабляться ему ни в коем случае нельзя...

И самый главный вопрос, который передо мной стоит - отступит ли суд от принципа равенства долей...

В связи с какими обстоятельствами? Что Вы, вообще, понимаете под этим применительно к Вашему случаю?

стороны обе в общем и не отрицают, что ремонт делался. Как в квартире-2, так и в последней квартире-3.

Кто будет ссылаться на это - должен доказать...

Доказать то, что изначально муж продал свое добрачное имущество и именно эти деньги вложил в приобретении квартиры-2- нереально!

Почитав разные темы, я тоже так стал думать. Но судья меня озадачила вопросом - а куда же тогда мужнины денежки были потрачены?

Кому-то удается доказать, кому-то нет... Бессмысленно оценивать реальность того или иного итога разрешения спора, не погружаясь с головой в дело... Да и ссылки на практику "вааще" - некорректны... Надо смотреть только те прецеденты, когда заявленные требования были обоснованными, и имелись боле-менее серьезные доказательства... А это в подобных делах бывает весьма не часто... В общем, всё, что тут можно сказать - безусловной нереальности признания за мужем доли в размере 3/4 нет... Исходя из этого и нужно действовать...

[люся]

Не надо, плиз, вводить людей в заблуждение. Квартира-3 однозначно явл. совместным имуществом. Суд будет мало интересовать продавал ли муж свое добрачное имущество и сколько оно стоило, вкладывал ли он деньги или проиграл их в казино. На форуме есть много тем, где большинство сходится во мнении, что если не было безналичного перевода, то доказать происхождение денег не представляется возможным. У меня лично был процесс, где судья сначала тоже заинтересовалась добрачной квартирой мужа, которую он продал перед приобретением квартиры в браке,были представлены все документы, срок между сделками был 1 мес. и вроде бы была настроена на увеличение доли мужа в совместном имуществе. Но итог- 50 на 50. В беседе сказала, что просто ей областной суд мог отменить, а она типо испугалась. Вот так вот)

[Alderamin]

люся

Не надо, плиз, вводить людей в заблуждение.

Это Вы кому сказали? И в чем заблуждение?

Квартира-3 однозначно явл. совместным имуществом.

А кто-то утверждал обратное?

Суд будет мало интересовать продавал ли муж свое добрачное имущество и сколько оно стоило, вкладывал ли он деньги или проиграл их в казино.

Правда? Собственно спор суд будет мало интересовать? Ну-ну...

На форуме есть много тем, где большинство сходится во мнении, что если не было безналичного перевода, то доказать происхождение денег не представляется возможным.

Я Вам вопрос задал:

Вы уже изучили все обстоятельства этого дела и имеющиеся доказательства?

Ответьте на него, пжлст...

У меня лично был процесс, где судья сначала тоже заинтересовалась добрачной квартирой мужа, которую он продал перед приобретением квартиры в браке,были представлены все документы, срок между сделками был 1 мес. и вроде бы была настроена на увеличение доли мужа в совместном имуществе. Но итог- 50 на 50. В беседе сказала, что просто ей областной суд мог отменить, а она типо испугалась. Вот так вот)

Как говорится, комментарии излишни...

[Чувык]

Alderamin

Что Вы, вообще, понимаете под этим применительно к Вашему случаю?

"Отступление" в данном случае, конечно, не то, о чем говорится в ст. 39 СК РФ. Я имел в виду раздел квартиры-3 на неравные доли с учетом вложенных изначально мужем денежных средств (если суд все же придет к такому выводу).
Jhim

я бы сказал, что, вероятно, они были потрачены на нужды семьи - питание, одежду, развлечения. во всяком случае противная сторона не представила доказательств, подтверждающих иное. а, может быть, он их пропил или проиграл в карты.
в любом случае это вопрос к мужу - именно он должен доказать, что эти деньги потрачены на приобретение квартиры. вот и пусть доказывает

Будем упирать именно на это. Безналичной оплаты в моем случае ни разу не было.

[Alderamin]

Чувык

Что Вы, вообще, понимаете под этим применительно к Вашему случаю?

"Отступление" в данном случае, конечно, не то, о чем говорится в ст. 39 СК РФ. Я имел в виду раздел квартиры-3 на неравные доли с учетом вложенных изначально мужем денежных средств (если суд все же придет к такому выводу).

На этот вопрос Вам может ответить только время... Даже если изучить Вашу ситуацию доскональнейшим образом и принимать участие в ведении дела в суде - всё равно будет лотерея...

Безналичной оплаты в моем случае ни разу не было.

При прочих равных условиях данное обстоятельство существенно понимает шансы мужа на успех...

[Доротея Бергео]

Излазила весь форум аналогичных вопросов не нашла... конечно, может плохо искала, но... в общем такой вопрос...

раздел имущества супругов. хочу исключить из совместной собственности след. им-во:
2 автомобиля, купленных в браке, НО на денежные средства от продажи 1/2 доли в собственности на квартиру, полученную в порядке наследования.

все адвокаты в один голос говорят, что как только супруга перевела недвижимость в денежный эквивалент, то оно сразу стало совместным имуществом супругов и потому обе машины купленные на эти деньги - совместная собственность.
кстати, еще один момент: 1 машина оформлена на супруга.

поделитесь мыслями и если есть практикой.

моя позиция:
источник получения указанных денег - понятен, в порядке продажи полученного в наследство имущества, т.е. супруг к ним не может иметь никакого отношения. и как я понимаю 1 машину, оформленную на супругу, еще можно признать ее личной собственностью, но как быть со второй? однозначно совместная?

Сообщение отредактировал Доротея Бергео: 23 April 2010 - 13:15

[Jhim]

обе однозначно совместные. не один раз было сказано. единственная возможность вывести из сос тава подлежащего разделу имущества, очень зыбкая, есть в том случае, если

денежные средства от продажи 1/2 доли в собственности на квартиру

зачислены на ЛБС супруга, а потом с него же перечислены в оплату автомобилей.
да и то б я отбился ИМХО.обсуждали же не раз

[Доротея Бергео]

зачислены на ЛБС супруга, а потом с него же перечислены в оплату автомобилей.

через сберкнижку ден.средства проводили.

а если есть доки о том какая зп была у супруга в это время? что с такой даже кредит не дадут.

[Jhim]

а если есть доки о том какая зп была у супруга в это время? что с такой даже кредит не дадут

и что?

[акварель]

Доротея Бергео
не
через сберкнижку ден.средства проводили.


А пришли на сберкнижку от покупателя 1/2 собственности и ушли с этой же сберкнижки на счета продавцов машин.

[Jhim]

акварель
тогда уж на депозитный счет) а как ушли - автор молчит. скорее всего, налом сняты

[Дмитрий Право]

не имеет значения на какие средства.
куплены в период брака - значит совместная собственность (ст. 34 СК РФ) .
Есть вариант составить брачный договор и определить кому какая собственность будет принадлежать.

[Pastic]

не имеет значения на какие средства.
куплены в период брака - значит совместная собственность (ст. 34 СК РФ)

Да что Вы говорите...


Статья 34. Совместная собственность супругов

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

[Доротея Бергео]

ден.средства сама ответчица на сберкнижку клала и снимала.

зы ощущение, что все присутствующие юристы на форуме ток и занимаются отбором имущества

да и то б я отбился ИМХО.обсуждали же не раз

и никогда не выступали на противоположной стороне.
конечно, не хочется в этом случае говорить о вашей квалификации, т.к. идете по пути наименьшего сопротивления и тем самым создаете порочную практику.
ИМХО. я хочу помочь челу, которая имела неосторожность выйти замуж за нечестного человека. и на мой взгляд, если истец не может доказать, что имущество было приобретено на общие ден.средства - то свободееен! ловить тут нечего!

просила помочь, но к сожалению
ответов больше не жду (модератора прошу закрыть тему)

Сообщение отредактировал Доротея Бергео: 03 May 2010 - 15:54

[Bold]

Доротея Бергео

2 автомобиля, купленных в браке, НО на денежные средства от продажи 1/2 доли в собственности на квартиру, полученную в порядке наследования.

если это докажете - шансы вполне реальные, даже если расчеты производились налом. Говорю по своей практике..

[irinia59]

Во время брака жене подарена отцом квартира А1.

СК Статья 36. Имущество каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью
В браке подаренная квартира А1 продана.
Чьи деньги после продажи?
На деньги от продажи А1 женой куплена другая квартира А3 с доплатой от продажи своей доли в коммунальной квартире А2.
У мужа своя доля и прописка в квартире А2.
Квартира А3 оформлена на жену.

В случае развода есть ли у мужа основания претендовать на квартиру А3?

Сообщение отредактировал irinia59: 06 May 2010 - 13:40

[Jhim]

общие
есть
в поиск

[gron4s]

Как вы себе представляете что-то мое, а после продажи денег моя только половина?

я себе это вполне ясно представляю. почитайте СК, походите в суд и Вы это так же ясно представите
иначе говоря - в поиск

Сообщение отредактировал Jhim: 07 May 2010 - 15:53

[Alderamin]

irinia59

Во время брака жене подарена отцом квартира А1.

В браке подаренная квартира А1 продана.
Чьи деньги после продажи?

Деньги, полученные за квартиру, принадлежат продавцу...

На деньги от продажи А1 женой куплена другая квартира А3 с доплатой от продажи своей доли в коммунальной квартире А2.
У мужа своя доля и прописка в квартире А2.

Т.е., понимаем это так, что доли не совместные...

Квартира А3 оформлена на жену.

В случае развода есть ли у мужа основания претендовать на квартиру А3?

Нет. Но чтобы соответствующий иск мужа не был удовлетворен, у жены должны быть убедительные доказательства того, что квартира А3 оплачена именно теми деньгами, которые она получила от продажи квартиры А1 и своей доли...

В ПОИСК!!!

[m_m74@mail.ru]

23.09.03 мною была куплена квартира на средства:
-от раздела имущества от первого брака
- продажи гаража
- взят кредит, поручители мои родители
30.09.03 родители продают 1-комн. Квартиру, где я был прописан, на эти деньги делаю ремонт, покупаю мебель в новую квартиру. 13.01.2004 прописываю в эту девушку, с которой вместе живем. 06.11.04 регистрируем брак. Рождается ребенок. 02.06.09 разводимся. Бывшая супруга подает иск на раздел квартиры по 1/2, ссылаясь на то, что часть кредита мы оплачивали в совместном браке. Я подаю встречный иск, где указываю, что квартира была куплена до брака на личные средства.

[Форсети]

m_m74@mail.ru

30.09.03 родители продают 1-комн. Квартиру, где я был прописан, на эти деньги делаю ремонт, покупаю мебель в новую квартиру. 13.01.2004 прописываю в эту девушку, с которой вместе живем. 06.11.04 регистрируем брак. Рождается ребенок. 02.06.09 разводимся. Бывшая супруга подает иск на раздел квартиры по 1/2, ссылаясь на то, что часть кредита мы оплачивали в совместном браке. Я подаю встречный иск, где указываю, что квартира была куплена до брака на личные средства.

а кредит когда взят то? после заключения брака платежи производились?

[m_m74@mail.ru]

до брака и до покупки квартиры, 10.09.03

[Форсети]

m_m74@mail.ru

после заключения брака платежи производились?

так были платежи?

[m_m74@mail.ru]

да, платежи производились когда были в гражданском и официальном браке