Сообщений в теме: 27

[Ёжик в тумане]

Ситуация следующая:
Во время брака была приобретена трёхкомнатная квартира. 80% суммы на покупку трёшки составила сумма от продажи однокомнатной, принадлежащей моей матери, а 20% добавили мы с женой(теперь бывшей). Квартиру оформили 80% на мою мать, 20% на жену. Теперь мы развелись. Мать моя теперь хочет, чтобы эта трёшка была продана, 80% ей, 20% моей бывшей. Бывшая продавать не хочет, типа мне и здесь живётся неплохо, а я(сейчас снимаю квартиру) не хочу с бывшей жить под одной крышей. Мотивирует она свой отказ тем, что не хочет возвращаться в коммуналку к родителям, где у неё одна комната пополам с братом(23года). Дело осложняется тем, что у нас сын 4 года, который остаётся жить с ней. И сын прописан в этой самой трёшке. Бывшая прописана в коммуналке. И в этой-же коммуналке есть доля собственности сына.
Бывшая намекает, что будет жить в трёшке пока сын не станет совершеннолетним либо она не найдёт мужчину, который позовёт её с сыном в благоустроенное жильё. А это сами понимаете, может длится вечно.
Кроме того, она игнорирует коммунальные платежи, типа моих тока 20%, я и буду платить 20%, хотя фактически всей квартирой пользуется она.

Вопрос: как в данной ситуации поступить, чтобы продать хату и разделить деньги в соответствии с долями собственности?

[sya-aku]

Вопрос: как в данной ситуации поступить, чтобы продать хату и разделить деньги в соответствии с долями собственности?

Делай раз: сократить ее долю до 10%, выделив свою 1/2.
Делай два - сняться с регистрационного учета в квартире самому и попытаться снять ребенка в соответствии со ст. 20 ГК (по иску от своей матери).
Делай три - попытаться обязать через суд продать часть квартиры (по этому вопросу у нас ВС с КС бодается), либо, как минимум, определить порядок пользования, т.к. с 10% много не наловишь.
Но вообще говоря, я Вам не завидую. При грамотной защите ничего вы с ней не сделаете. Как вариант - продайте свою долю жителям солнечного Азербайджана, если не жалко жену с ребенком.

[Ёжик в тумане]

ребёнка жалко, но думаю, что он вполне бы смог жить в коммуналке - коммуналка трёхкомнатная, в одной комнате женщина с взрослым сыном живёт, две других разделены на их семью: одна комната бывшей жены с братом, вторая принадлежит нашему с бывшей женой сыну и матери бывшей жены.

А как её долю сократить до 10%, если она не захочет ничего продавать?

по поводу ст.20 ГК - суд разве не будет учитывать тот факт, что мать несовершеннолетнего, хотя и зарегистрирована по другому адресу, но постоянно проживала в трёшке(и она запросто найдёт свидетелей этого)? - т.е. получается что ребёнок как раз зарегистрирован по месту жительства матери

И ещё хотел спросить про коммунальные платежи: не будет ли какой загвоздкой для будущих раскладов, кто именно вносил и в какой пропорции коммунальные платежи?

Добавлено немного позже:
Тут вот ещё какая фишка есть, не знаю, важно это или нет:
У нас три комнаты, и у них такова площадь, что каждая из этих комнат по площади больше 20% от суммарной площади этих комнат. Но если считать 20% от жилой площади квартиры, то одна из комнат чуть меньше её доли(на 0,3м2)

Сообщение отредактировал Ёжик в тумане: 19 April 2010 - 19:19

[sya-aku]

А как её долю сократить до 10%, если она не захочет ничего продавать?

Через суд - читайте "совместно нажитое имущество супругов и его раздел"

[Ёжик в тумане]

А как её долю сократить до 10%, если она не захочет ничего продавать?

Через суд - читайте "совместно нажитое имущество супругов и его раздел"

понятно. я в заявлении на развод писал, что претензий по разделу имущества не имею - это имеет какое-то значение для будущих судебных дел? эта доля(20%) в трёшке была была куплена когда у нас уже был ребёнок. Имеет ли ребёнок право на свою долю в этой доле?

З.Ы. И спасибо Вам большое, что уделяете мне своё время

[sya-aku]

я в заявлении на развод писал, что претензий по разделу имущества не имею - это имеет какое-то значение для будущих судебных дел? эта доля(20%) в трёшке была была куплена когда у нас уже был ребёнок. Имеет ли ребёнок право на свою долю в этой доле?

два раза нет.

[Ёжик в тумане]

я в заявлении на развод писал, что претензий по разделу имущества не имею - это имеет какое-то значение для будущих судебных дел? эта доля(20%) в трёшке была была куплена когда у нас уже был ребёнок. Имеет ли ребёнок право на свою долю в этой доле?

два раза нет.

я извиняюсь, о каких двух разах идёт речь? когда был первый по вашему?

[sef]

Имущество нажитое (приобретенное) в период совместного ведения хозяйства (даже если это просто сожительство) признается общей совместной собственностью, поэтому как уже сказано у нее не 20% а 10% в квартире.
Если она отказывается от продаже своей доли, предложите ей купить вашу долю и долю вашей матери. Думаю она откажется тоже.
Сделать это надо письменно с уведомлением о доставке писем, можно еще и с описью чтоб наверняка была доказательственная база. (то есть письменно просите ее продать вам долю и письменно предложите ей купить ваши доли. срок ответа на письма 30 дней)

Если все сделано можете начинать продавать вашу долю. Для начала просто водите ЯКОБЫ покупателей ваших долей. Возможно этого будет достаточно.

Если ваша бывшая скажет что продаст свою долю за баснословную сумму. не отчаивайтесь суд всегда может снизить эту сумму до рыночной на основании письма торгово промышленной палаты.

Вы можете продать квартиру, но для получения согласия вам будет необходимо обратится в суд. НО прежде необходимо обратится в орган опеки и попечительства чтоб те дали разрешение на продажу. Сообщите им что у сына есть место для проживания. Если орган опеки не даст добро будет тяжко. С другой стороны СК РФ и ГК РФ говорит что дети проживают совместно с родителями. в данном случае в коммуналке.

На счет коммуналки. Потребуйте с нее оплату произведенных платежей (убытков). Для этого суду нужно доказать что вы проживали в другом месте и подтвердить это письменно.

Думаю после первичных покупателей, писем, и претензии о взыскании убытков она должна стать сговорчивей.
Не забудьте сообщить что у нее только 10% а это такая мелочь что лучше просто получить ее стоимость чем затевать всю тяжбу которая предполагаю продлится не один год. На адвокатов она потратит больше.

Вот собственно и все мои мысли на этот счет

[Ёжик в тумане]

Большое спасибо за развёрнутый ответ, видимо избежать судебных разборок не удасться. А так хотелось мирно расстаться.

[sef]

Мир и семейный спор вещи не совместимые. Главное не робеть а показать кто главный

[Alderamin]

sef

Имущество нажитое (приобретенное) в период совместного ведения хозяйства (даже если это просто сожительство) признается общей совместной собственностью

Если ваша бывшая скажет что продаст свою долю за баснословную сумму. не отчаивайтесь суд всегда может снизить эту сумму до рыночной на основании письма торгово промышленной палаты.

Вы можете продать квартиру, но для получения согласия вам будет необходимо обратится в суд. НО прежде необходимо обратится в орган опеки и попечительства чтоб те дали разрешение на продажу.

НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ!!!

На счет коммуналки. Потребуйте с нее оплату произведенных платежей (убытков). Для этого суду нужно доказать что вы проживали в другом месте и подтвердить это письменно.

Главное не робеть а показать кто главный

[ТВисТ]

Alderamin

Группа: Старожил
Сообщений: 15730
Регистрация: 19-12-03
Город: Москва
профиль


sef
Цитата
Имущество нажитое (приобретенное) в период совместного ведения хозяйства (даже если это просто сожительство) признается общей совместной собственностью

Если ваша бывшая скажет что продаст свою долю за баснословную сумму. не отчаивайтесь суд всегда может снизить эту сумму до рыночной на основании письма торгово промышленной палаты.

Вы можете продать квартиру, но для получения согласия вам будет необходимо обратится в суд. НО прежде необходимо обратится в орган опеки и попечительства чтоб те дали разрешение на продажу.
НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ!!! 
Цитата
На счет коммуналки. Потребуйте с нее оплату произведенных платежей (убытков). Для этого суду нужно доказать что вы проживали в другом месте и подтвердить это письменно.
 
Цитата
Главное не робеть а показать кто главный

+1

[Zergil]

Может немного не в тему, но ситуация похожа просто. А есть ли какие нибудь правовые основания для того чтобы суд понудил переселить человека в подобное жилье. Вот скажем есть человек у которого .25 доля в трешке, в соседнем доме который абсолютно такой же даже того же года застройки продается .3 в праве собственности в такой же трешке, эта доля в праве посути является такой же комнатой которую чел занимает в текущий момент, и в настоящий момент чел живет на крайнем этаже а там будет жить в среднем. Но чел переселяться не желает и денег хочет никак не меньше чем в 2.5 раза больше чем его доля стоит. Другого жилья у чела нету.
Что скажете, есть какой нить механизм для понуждения?

[Alderamin]

Zergil

А есть ли какие нибудь правовые основания для того чтобы суд понудил переселить человека в подобное жилье. Вот скажем есть человек у которого .25 доля в трешке, в соседнем доме который абсолютно такой же даже того же года застройки продается .3 в праве собственности в такой же трешке, эта доля в праве посути является такой же комнатой которую чел занимает в текущий момент, и в настоящий момент чел живет на крайнем этаже а там будет жить в среднем. Но чел переселяться не желает и денег хочет никак не меньше чем в 2.5 раза больше чем его доля стоит. Другого жилья у чела нету.
Что скажете, есть какой нить механизм для понуждения?

Законного - нет...

[Zergil]

Понятно вобщем. Если уж по 1168 п.1 мне отказали сославшись на п.3 той же статьи (маразм конечно но судья дурочку включила и все дела) то вцелом по другому и подавно никак значит. Скажите а если я пущу туда квартирантов жить в мои типа две комнаты из трех а владелец .25 будет активно сопротивляться сможет он квартирантов выселить или нет? И если да то каким образом, только через суд или это как то проще делается?
А то рождаются мысли одарить несговорчивого собственника татжикскими братьями... правда квартика после них будет убитая скорее всего, но походу больше деваться то некуда...
Да, еще забыл, мне по исполлистам этот чел должен сумму равную почти половине его .25, но 446 гпк запрещает взыскание на единственное жилье... а так чел пенсионер и я буду очень долго с него эти деньги взыскивать... мож с этой стороны есть лазейка как нить эту долю выкупить уже блин. А то мне то самому жить негде а чел живет в трехе посути моей припеваючи. А у меня ни денег ни жилья.

[Alderamin]

Zergil

а если я пущу туда квартирантов жить в мои типа две комнаты из трех а владелец .25 будет активно сопротивляться сможет он квартирантов выселить или нет? И если да то каким образом, только через суд или это как то проще делается?

Можно и проще... Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - идите в Поиск либо к юристу в реале...

мне по исполлистам этот чел должен сумму равную почти половине его .25, но 446 гпк запрещает взыскание на единственное жилье... а так чел пенсионер и я буду очень долго с него эти деньги взыскивать... мож с этой стороны есть лазейка как нить эту долю выкупить уже блин.

Нет.

А то мне то самому жить негде а чел живет в трехе посути моей припеваючи. А у меня ни денег ни жилья.

И как это соотносится с тем, что Вы сказали выше про две комнаты из трех?

[Zergil]

А очень просто соотносится. Квартира на 9 лифт до 8 и то работает через день, а я инвалид на коляске и каждый день на работу мотаюсь. Соответственно попасть в квартиру физически очень затруднительно, это во первых, да если и на работу забить положить зубы на полку и тупо дома сидеть и жить на пенсию тоже не получиться, чел неадекватен, склонен к насилию. Присылались ко мне бандиты от него, шпана конечно скорее всего ничего серьезного но все равно неприятно, убить обещались если че делать буду в направлении выселения. Пришлось в органы обращаться, там дали постановление об отказе сказали будут убивать обращайтесь.

А как может чел выселить моих квартирантов без суда? Я вот чего то не нашел навскидку, извините мож я как то не так искал.

Добавлено немного позже:
Да, кстати предвижу вопрос нафига мне квартира если я там жить не могу... а поменять я ее хочу на адекватную для моего состояния, а если менять не квартиру а .75 от нее то сами понимаете что это будет по цене. Меняться на первый этаж чтобы я смог заселиться чел не согласен.

[Alderamin]

Zergil

Квартира на 9 лифт до 8 и то работает через день, а я инвалид на коляске и каждый день на работу мотаюсь. Соответственно попасть в квартиру физически очень затруднительно, это во первых, да если и на работу забить положить зубы на полку и тупо дома сидеть и жить на пенсию тоже не получиться, чел неадекватен, склонен к насилию. Присылались ко мне бандиты от него, шпана конечно скорее всего ничего серьезного но все равно неприятно, убить обещались smile.gif если че делать буду в направлении выселения.

Продайте свою долю и купите подходящее для Вас жилье...

А как может чел выселить моих квартирантов без суда?

Очень просто - сменить замок, а если будут ломиться - вызвать милицию...

Да, кстати предвижу вопрос нафига мне квартира если я там жить не могу... а поменять я ее хочу на адекватную для моего состояния, а если менять не квартиру а .75 от нее то сами понимаете что это будет по цене. Меняться на первый этаж чтобы я смог заселиться чел не согласен.

Вы не можете поменять квартиру, потому что Вам принадлежит не вся квартира, а доля в праве собственности... Либо договаривайтесь с сособственником, либо - см. выше...

[Zergil]

Дык кто купит .75 трешки. А если и купят то оооооочень задешево и мне на покупку удобного жилья не хватит, вы же умный человек, и это понимаете.

Сменить замок это ерунда, я приду и взломаю его, и еще сам милицию вызову чтобы зафиксировать это все дело, что без согласия второго собственника замок поменян, мне это конечно ничего не даст но вредитель может понервничает. Да и квартиранты сами вскроют я думаю, договор аренды у них будет на руках, там мои реквизиты, и копия свидетельства о рег. права собственности тоже нотариально заверенная. Сделать милиция ничего не сможет в этом случае. Еще варианты?

Про обмен я в курсе, это так для общей картины разъяснил ситуацию.

[Alderamin]

Zergil

Дык кто купит .75 трешки. А если и купят то оооооочень задешево и мне на покупку удобного жилья не хватит, вы же умный человек, и это понимаете.

Это Ваши трудности...

Сменить замок это ерунда, я приду и взломаю его, и еще сам милицию вызову чтобы зафиксировать это все дело, что без согласия второго собственника замок поменян, мне это конечно ничего не даст но вредитель может понервничает.

Значит, замок поменять без согласования с сособствеником - нельзя, а вселить посторонних людей - это нормально, да?

Да и квартиранты сами вскроют я думаю, договор аренды у них будет на руках, там мои реквизиты, и копия свидетельства о рег. права собственности тоже нотариально заверенная. Сделать милиция ничего не сможет в этом случае. Еще варианты?

С Вами всё ясно... Мне лишь остается повторить:

Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - идите в Поиск либо к юристу в реале...

[Zergil]

Спасибо что рассказали мне про мои проблемы
Удачи вам и хорошего настроения .

[sef]

Уважаемые Alderamin и ТВисТ если я морочу голову ты вы еще больше. Кроме как просто флудить вам сказать нечего? Пояснили бы ситуацию лучше. Какой выход предлагаете вы? Кроме как критики типа "не морочте людям голову". Я так понял что вы только на проблемы указать можете.

Шутку оценили. маладец!



Добавлено немного позже:

Может немного не в тему, но ситуация похожа просто. А есть ли какие нибудь правовые основания для того чтобы суд понудил переселить человека в подобное жилье. Вот скажем есть человек у которого .25 доля в трешке, в соседнем доме который абсолютно такой же даже того же года застройки продается .3  в праве собственности в такой же трешке, эта доля в праве посути является такой же комнатой которую чел занимает в текущий момент, и в настоящий момент чел живет на крайнем этаже а там будет жить в среднем. Но чел переселяться не желает и денег хочет никак не меньше чем в 2.5 раза больше чем его доля стоит. Другого жилья у чела нету.
Что скажете, есть какой нить механизм для понуждения?

Могу сказать что цену которую он хочет, снизить можно до пределов разумного. Для этого делается запрос в торгово промышленную палату и суд снизит запрашиваемую цену до той цены которая будет указана в письме ТПП.

По остальным вопросам вам лучше более четко формулировать вопросы

Сообщение отредактировал sef: 26 April 2010 - 13:45

[Zergil]

Если ваша бывшая скажет что продаст свою долю за баснословную сумму. не отчаивайтесь суд всегда может снизить эту сумму до рыночной на основании письма торгово промышленной палаты.

Вы можете продать квартиру, но для получения согласия вам будет необходимо обратится в суд.

Могу сказать что цену которую он хочет, снизить можно до пределов разумного. Для этого делается запрос в торгово промышленную палату и суд снизит запрашиваемую цену до той цены которая будет указана в письме ТПП.

Правовые основания по которым в суд обращаться ну и соответственно к которым вышеуказанное письмо прилагать? Я ничего такого в ГК не нашел

Было бы неплохо...

Немного еще поясню. Доля квартиры получена в наследство, у меня эта квартира была в общей собственности с наследодателем по .5 у каждого. Я обратился в суд на основании 1168 п.1 просил отдать мне долю выплатив другому наследнику компенсацию, суд назначил экспертизу чтобы оценить долю, было получено заключение эксперта, я загнал сумму оценки на счет, приложил ходатайство чтобы арестовали сумму на счете для обеспечения иска. Но суд отказал мне, сославшись на 1168 п.3, ну типа что чел там живет уже больше 10 лет и у него существенный интерес и жилье приобрести себе не может, ну вобщем маразм не имеющий отношения к ГК, на сумму компенсации чел себе вполне мог купить такое абсолютно жилье. Даже я сам предлагал такое же жилье, даже еще лучше, но получил отказ, жадность чела непомерна. Продать квартиру и поделить в соответствии с долями деньги чел тоже отказывается.

[Ёжик в тумане]

Приподниму эту старую, поросшую мхом тему, которую я и открывал.

Вобщем я нанимал адвоката , по суду у бывшей супруги отсудил свою половину. Сейчас расклад в квартире следующий 80% у матери, 10% у меня и 10% у бывшей супруги. Бывшая прописана в этой квартире вместе с ребёнком, но не проживает в ней. Подавал недавно от своего имени и имени матери  второй иск о понуждении к продаже в связи с незначительностью доли бывшей супруги. Судья на предварительной беседе сказала что не видит причин для признания доли ответчицы малозначительной. вроде как 6кв.м. это очень много . Аргументов ей не хватает. Может подскажете что можно сделать в правовом поле? какие аргументы надо судье привести чтобы она приняла нашу сторону? сейчас пока дело оставили без рассмотрения.

З.Ы. Ответчица за прошедшее время обзавелась отдельной двухкомнатной квартирой.

Сообщение отредактировал Ёжик в тумане: 03 April 2014 - 01:14

[Pastic]

Подавал недавно от своего имени и имени матери  второй иск о понуждении к продаже в связи с незначительностью доли бывшей супруги.

 

В ПОИСК ПО СТ. 252 ГК РФ