Сообщений в теме: 75

[bms]

Pastic
Значит, это просто два мнения двух специалистов... А не признание...

[Punisher]

Коллеги, а если у меня теплосеть проложена - это недвижимость. Или если я смогу ее отодрать без большого ущерба, то недвижимость ?

[bms]

теплосеть - недвижимость? хм...

[Punisher]

bms
Мособл БТИ говорит одназначно - невижимость, но мож они просто денег хотят

[Rebekka]

На семинаре чел из ГБР (?) толкал, что помимо физического критерия имеет значение правовой режим участка, предоставленного под строительство объекта. Так, если на землях общего пользования возвели павильон с фундаментами и всеми делами - все равно хрен получишь регистрацию как недвижимости.

Змеев, поясни... почему, если есть фундамент-то не оформить как недвижимость?
у меня более противная проблема- торговый павильон на плите (типа фундамента), с элементарными коммуникациями, в полосе отвода жд. что это?

Сообщение отредактировал Rebekka: 15 February 2004 - 03:10

[грек]

По какому критерию УЮ отграничивает капитальные постройки, а значит недвижимые и подлежащие гос. регистрации, от некапитальных (движимых)?
Слышал я есть какой-то акт Госстроя по этому поводу (толи письмо, толи СНиП, а может приказ?)
Никто не встречал?
Поскажите реквизиты

[DVKey]

Возможно это поможет: ГОСТ 25957-83 "Здания и сооружения мобильные (инвентарные). Классификация. Термины и определения" и
ГОСТ 22853-86 "Здания мобильные (инвентарные). Общие технические условия".

[curium]

а кто меня глупого просветит, можно ли доказать, что сборно - щитовой дом, стоящий на сваях не является недвижимостью

и вообще, как недвижимость признать движимым имуществом в судебном порядке?

[Filaret]

Коллеги
Есть вот такой документ

Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37
(ред. от 04.09.2000)
"Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации"

Строение - отдельно построенное здание, дом, состоящее из одной или нескольких частей, как одно целое, а также служебные строения.
Признаками единства здания служат:
фундамент и общая стена с сообщением между частями, независимо от назначения последних и их материала;
при отсутствии сообщения между частями одного здания признаком единства может служить общее назначение здания, однородность материала стен, общие лестничные клетки, единое архитектурное решение.
Различают жилые и нежилые здания. Жилое здание - жилой дом постоянного типа, рассчитанный на длительный срок службы. Нежилое здание - предназначенное для использования для производственных, торговых, культурно-просветительных, лечебно-санитарных, коммунально-бытовых, административных и др. (кроме постоянного проживания) целей.
На земельном участке здания подразделяются на основные и служебные.
Основным называется здание, которое среди других на земельном участке является главенствующим по капитальности постройки, по архитектурным признакам и своему назначению. На одном земельном участке может быть одно или более зданий.
Служебным называется строение, которое по отношению к основному зданию имеет второстепенное значение на земельном участке. Служебные строения зачастую бывают некапитального типа и при технической инвентаризации их внутренние помещения не измеряются и не учитываются.
К числу служебных строений относятся сараи, гаражи (индивидуального пользования), навесы, дворовые погреба и т.п.

А что это такое "строения некапитального типа". Расшифровки термина "капитальный" не нашел. Можно ли говорить некапитальный тип = движимое имущество?

[advice]

Filaret

Можно ли говорить некапитальный тип = движимое имущество?

очевидно можно. у нас БТИ часто требуют заключение о капитальности объекта, если, скажем, было разрешено возведение временного сооружения, а мы заявляем о самовольной постройке. как раз сегодня очередную заявку на инвентаризацию подал

[Filaret]

очевидно можно. у нас БТИ часто требуют заключение о капитальности объекта, если, скажем, было разрешено возведение временного сооружения, а мы заявляем о самовольной постройке. как раз сегодня очередную заявку на инвентаризацию подал

Хотелось бы ссылки на НПА какой-нить

Проблема в том, что БТИ как раз взяла и включила в расчет инвентаризационной стоимости все, что есть на участке - забор, мощение, резервуар для воды, в то время как эти объекты прочно с землей не связаны или представляют собой благоустройство земельного участка.

Добавлено немного позже:

заключение о капитальности объекта

А кто дает такие заключения?

[advice]

Filaret

Хотелось бы ссылки на НПА какой-нить

да какие тут ссылки - технические нормы и те немногие. по-моему какой-то справочник есть "укрепленные показатели капитальности" и бла-бла-бла. в любом случае - мне нужен техпаспорт - и они его дают при определенном раскладе - меня устраивает)

БТИ как раз взяла и включила в расчет инвентаризационной стоимости все, что есть на участке - забор, мощение, резервуар для воды, в то время как эти объекты прочно с землей не связаны или представляют собой благоустройство земельного участка

здесь не силен - нужно посмотреть Инструкцию - определяют ли такие элементы стоимость хотя сильно сомневаюсь, ибо они сами по себе не подлежат инвентаризации, соответственно стоимость определять не могут

кто дает такие заключения?

техзаключения? любая строительная организация, лицензированная на выдачу заключений о техническом состоянии объектов недвижимости (те же орги, что дают заключения на соответствие строительным нормам при иске по ст. 222 ГК)

[Filaret]

лицензированная на выдачу заключений о техническом состоянии объектов недвижимости

Эээ..так некапитальный объект не есть недвижимость

здесь не силен - нужно посмотреть Инструкцию - определяют ли такие элементы стоимость  хотя сильно сомневаюсь, ибо они сами по себе не подлежат инвентаризации, соответственно стоимость определять не могут

В инструкции-то и написано, что некапитальные объекты не определяют. Но БТИ их в техпаспорте отразила.

[advice]

Filaret

некапитальный объект не есть недвижимость

а капитальный - есть

БТИ их в техпаспорте отразила.

почему бы не оспорить?

[Filaret]

Так оспаривает. В связи с этим вопрос и возник.

[advice]

строения некапитального типа

по тем самым справочникам - завязка с фундаментом происходит, т.е. определение капитальности/некапитальности а также степени капитальности (их вроде несколько) определяют наличием/отсутствием фундамента и его глубиной - как-то так

[Filaret]

А можете сказать реквизиты справочников или хотя бы примерные их полные названия?

[paulwist]

А что это такое "строения некапитального типа". Расшифровки термина "капитальный" не нашел. Можно ли говорить некапитальный тип = движимое имущество?

В ГрК это определение видели?

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

[Filaret]

Видели, оно бесполезно.

[ab2093]

В настоящее время в Москве полным ходом идет процесс "обезнедвиживания".

В процессе подготовки данного искового заявления истец руководствовался, в том числе постановлением Федерального арбитражного суда Московского округа от 27.04.2007г. № КГ-А40/3052-07., от 15.05.2008г. № КГ-А40/2853-08, от 04.12.2008г. № КГ-А40/11199-08, от 27.01.2009 г. КГ-А40/13026-08.

На основании вышеизложенного, в соответствии со ст. ст.130, 131, 304 ГК РФ, ст. ст.2, 4, 168 АПК РФ Правительство Москвы просит Арбитражный суд города Москвы:
1. Признать не подлежащим государственной регистрации право собственности ООО «ООО» на объект, общей площадью 31 кв.м., расположенный по адресу: г. Москва, ул. ....
2. Обязать Управление Федеральной регистрационной службы по Москве погасить запись в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним от 24.09.2088г. № 77-77-11/071/2088-хххх о праве собственности общества с ограниченной ответственностью «ООО» на объект, общей площадью 31 кв.м., расположенный по адресу: г. Москва, ул. ...
3. В целях предотвращения возможного совершения Ответчиками по настоящему спору сделки по отчуждению спорного имущества принять обеспечительные меры в виде запрета Управлению Федеральной регистрационной службы по Москве осуществлять государственную регистрацию любых сделок в отношении указанного объекта, поскольку непринятие этих мер может сделать невозможным исполнение судебного акта.

Сообщение отредактировал ab2093: 27 April 2010 - 15:26

[Filaret]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 3 декабря 2008 г. N 9-Г08-19

Вывод суда о том, что понятие "объекты недвижимости" не тождественно понятию "объекты капитального строительства", содержащемуся в части 3 статьи 45 Градостроительного кодекса Российской Федерации, - результат неправильного несистемного толкования норм как оспариваемого, так и федеральных законов.
Из положений части 1 и части 3 статьи 45 Градостроительного кодекса Российской Федерации следует, что решения о подготовке документации по планировке территории принимаются, в том числе и органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации. При этом органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации обеспечивают подготовку документации по планировке территории на основании документов территориального планирования субъекта Российской Федерации, если такими документами предусмотрено размещение объектов капитального строительства регионального значения.
В силу пункта 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
В соответствии с пунктом 10 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации под объектами капитального строительства понимаются здания, строения, сооружения, объекты, строительство которых не завершено, за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.