Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Несоблюдение правил о подсудности. Основание для отмены РС?


Сообщений в теме: 15

#1 Magsmex

Magsmex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 16:45

Добрый день, дамы и господа!
Я возможно повторяюсь и аналогичный вопрос здесь уже возникал, но поискав в FAQ ответов на него я не нашел.
Ситуация следующая, есть вступившее в законную силу решение районного суда о взыскании долга с Ответчика. Ответчик в судебное заседание явился и исковые требования признал, но данное дело было не подсудно суду данного района города т.к. в тот момент Ответчик по решению районного суда был виписан из общежития и на протяжении довольно длительного периода проживал по другому адресу (др. район города). Это все если коротко и сухо.

Более развернуто ситуация выглядит следующим образом:
истек обращается с ИЗ в суд, предоставляет для суда копии документов для направления по месту прописки и месту жительства Ответчика, назначается беседа, Ответчик нанимает адвоката. Адвокат берет деньги за консультацию и процесс и советует сходить на беседу мотивировав что на процесс пойдет сам. Ответчик (9 классов образования) приходит на беседу и дальше ситуация стандартна, беседа перетекает в процесс так как явились обе стороны и требования истца признаны. Решение о том, что должен вернуть деньги, отказ адвоката исправлять ситуацию, как собственно и отказ возвращать деньги (что для меня в принципе нонсенс, как такие люди работают, кто к ним ходит???)
О том что означает вопрос требования признаю Ответчик понимает только когда ничинают работать приставы.

Если говорить реально судья формально отнесся к изучению обстоятельств дела. Было две расписки на 240 тыс руб со сроком возврата 18.04 и следующая безденежная на 100 руб со сроком возврата 18.06. (за то что не успел вернуть вовремя) написаны расписки разными ручками.
Судью в этой ситуации понимаю требования признали, что проверять, что думать- все хорошо.
Самое неприятное в этой ситуации, что у Ответчика реально нет ничего и истец подает в суд на 1/2 доли в имуществе супругов, это 2 старых машины и квартира. Жена на все это заработала сама, плюс тащит двух несовершеннолетних детей (квартира это не единственное недвижимое имущество), но де юро все чисто он член семьи с женой не разведен, работает себе пилорамщиком, вечерами пьет потихонечку, куда столько денег дел, не поясняет- вообщем жизнь удалась.
Истец профессиональный роставщик.
Как ей помочь в этой ситуации не знаю, юридических путей решения этой проблемы не вижу. Основная задача вывести из под удара квартиру.
Может у кого будут какие мысли по этому поводу? Готов ответить на любые дополнительные вопросы.
  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 17:11

Magsmex

Несоблюдение правил о подсудности. Основание для отмены РС?, Перспектива обжалования РС в Касационной инстанции

есть вступившее в законную силу решение районного суда

Перспектива обжалования в первую очередь зависит от того, можно ли восстановить срок для подачи жалобы... :shuffle:

Ответчик в судебное заседание явился и исковые требования признал, но данное дело было не подсудно суду данного района города т.к. в тот момент Ответчик по решению районного суда был виписан из общежития и на протяжении довольно длительного периода проживал по другому адресу (др. район города).

Если ответчик признал иск, то - "сам дурак"... В такой ситуации даже если дело рассмотрено незаконным составом суда - вышестоящие инстанции могут закрыть на это глаза...

назначается беседа, Ответчик нанимает адвоката. Адвокат берет деньги за консультацию и процесс и советует сходить на беседу мотивировав что на процесс пойдет сам. Ответчик (9 классов образования) приходит на беседу и дальше ситуация стандартна, беседа перетекает в процесс

Ничего стандартного не вижу...

требования истца признаны

О том что означает вопрос требования признаю Ответчик понимает только когда ничинают работать приставы.

Как-то не убеждает Ваш рассказ в такой откровенной тупости ответчика... :beer:

Решение о том, что должен вернуть деньги, отказ адвоката исправлять ситуацию

А как, по-Вашему, ее можно было исправить? :hi: :D

как собственно и отказ возвращать деньги (что для меня в принципе нонсенс, как такие люди работают, кто к ним ходит???)

Ну, вот такие, как этот ответчик, и ходят... Думаете, таких мало? :hi: :D Что этот ответчик сделал, чтобы хотя бы вернуть свои деньги? Ничего? :lol: :D

у Ответчика реально нет ничего и истец подает в суд на 1/2 доли в имуществе супругов, это 2 старых машины и квартира. Жена на все это заработала сама, плюс тащит двух несовершеннолетних детей (квартира это не единственное недвижимое имущество)

В каком смысле у ответчика "реально нет ничего"??? :D Совместное с супругой имущество - это нечто нереальное? :lol: Какое еще есть совместное имущество? В частности, какая еще есть недвижимость? На кого оформлена? :D

Как ей помочь в этой ситуации не знаю, юридических путей решения этой проблемы не вижу. Основная задача вывести из под удара квартиру.

А квартира на кого оформлена?
  • 0

#3 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 17:25

Я вижу основания для отмены только в случае, если на момент вынесения определения о возбуждении гражданского дела у ответчика в паспорте уже стоял штамп с новой регистрацией (не по месту жительства).
+ хорошо бы заняться той темой, что суд не разъяснил истцу последствия его признания....надо в протокол с/з смотреть.
+ то, что беседа перетекла в судебное заседание может свидетельствовать о лишении ответчика права на юр.помощь, т.к. он шел именно на беседу в рамках подготовки дела к судебном разбирательству и имел намерения прийти с юристом лишь потом в заседание.
Вот в этой ситуации юрист может быть ценным кадром в кассационной инстанции.
  • 0

#4 Magsmex

Magsmex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 19:58

Alderamin
1. Вопрос о восстановлении срока здесь самый важный, поэтому я и написал, что решение суда уже вступило в законную силу.
2. И по второму пункту абсолютно согласен.
3. Стандартно когда из беседы начинается процесс, но более стандартно когда не подготовленный человек идет в процесс отстаивать или защищать свои интересы, результат будет плачевен как правило.
4. Он не тупой, ему просто по жизни так удобно. Он думал что и приставы ничего не взыщут, но Истец оказался весьма продвинутым и нашел вариант с имуществом жены.
5. Пытаться обжаловать, до вступления решения в силу, а не посылать Клиента, хотя адвоката тоже понимаю Ответчик вызывает неприязнь при общении с ним! По крайнер мере у меня. Как с такими вообще женщины живут?
6. И с этим согласен, и не сделал и таких кто тупо молчит, тьма! А проблема молчунов вообще наш бич.
7. Реально- де факто он ничего для семьи не заработал. Вклад в семью, это видимо исполнение "супружеского долга" в хорошем качестве! Извиняюсь за сорказм. Но согласно нашему законодательству, он счастливый обладатель 1/2 в совместном имуществе супругов.


Имущество дом площадью 227 кв.м. 3/4 доли принадлежит Жене, 1/4 ее сыну от первого брака (он тоже несовершеннолетний)- имущество приобретено до брака.
Можно было бы подарить дом например родителям и остаться с единственым жильем, но орган опеки не разрешит подарить долю несовершеннолетнего?
8. Квартира оформлена на жену. приобретена в период брака.

Filaret
Спасибо за идею, на что обратить внимание в протоколе?
  • 0

#5 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 20:37

суд не разъяснил истцу последствия его признания


  • 0

#6 Magsmex

Magsmex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2010 - 18:23

Дамы и господа, а подскажите каким образом в данном случае обосновывать необходимость востановления срока, для подачи КЖ?
Единственное что приходит на ум в моем случае сослаться на его малограмотность, а также введение в заблуждение адвокатом?
Только шансы на мой взгляд слишком малы, я бы даже сказал ничтожны.
Может была у кого подобная практрика?

Сообщение отредактировал Magsmex: 28 April 2010 - 18:24

  • 0

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2010 - 22:42

Filaret

Я вижу основания для отмены только в случае, если на момент вынесения определения о возбуждении гражданского дела у ответчика в паспорте уже стоял штамп с новой регистрацией (не по месту жительства).

А штампа о снятии с регучета недостаточно? :hi: :D По-хорошему, регистрация тут вообще ни при чем - лишь бы были другие доказательства изменения места жительства...

+ хорошо бы заняться той темой, что суд не разъяснил истцу последствия его признания....надо в протокол с/з смотреть.

Даже если в протоколе этого не будет - это не настолько существенное нарушение, чтобы отменять решение...

+ то, что беседа перетекла в судебное заседание может свидетельствовать о лишении ответчика права на юр.помощь, т.к. он шел именно на беседу в рамках подготовки дела к судебном разбирательству и имел намерения прийти с юристом лишь потом в заседание.

Думаю, в протоколе будет совсем другая картина... И, думаю, вовсе не потому, что судья с секретарем намеренно всё исказили...

Magsmex

3. Стандартно когда из беседы начинается процесс

И где практикуется такой "стандарт"? :lol: :D Лично я ни разу такого не видел и не могу вспомнить, что бы кто-то когда-нибудь мне рассказывал про такое...

но более стандартно когда не подготовленный человек идет в процесс отстаивать или защищать свои интересы, результат будет плачевен как правило.

И что ему помешало возразить против проведения с/з? :lol: :D Как-то всё странно выглядит - ответчик нанимает адвоката, но соглашается на незапланированное судебное разбирательство без адвоката...

4. Он не тупой, ему просто по жизни так удобно.

Не знаю, какое тут может быть удобство... :D

Он думал что и приставы ничего не взыщут, но Истец оказался весьма продвинутым и нашел вариант с имуществом жены.

Для этого не нужно быть продвинутым - про имущество жены сейчас знают даже начинающие приставы...

5. Пытаться обжаловать, до вступления решения в силу, а не посылать Клиента, хотя адвоката тоже понимаю Ответчик вызывает неприязнь при общении с ним! По крайнер мере у меня. Как с такими вообще женщины живут?

И это очень странно выглядит... Адвокат получил деньги и послал клиента, а клиент ничего от адвоката не требует и не обращается к другому юристу... Бред какой-то... :D

7. Реально- де факто он ничего для семьи не заработал.

Но согласно нашему законодательству, он счастливый обладатель 1/2 в совместном имуществе супругов.

Поэтому обсуждать, кто что заработал - бессмысленно...

Имущество дом площадью 227 кв.м. 3/4 доли принадлежит Жене, 1/4 ее сыну от первого брака (он тоже несовершеннолетний)- имущество приобретено до брака.
Можно было бы подарить дом например родителям и остаться с единственым жильем, но орган опеки не разрешит подарить долю несовершеннолетнего?

А зачем дарить долю ребенка? :shuffle:

8. Квартира оформлена на жену. приобретена в период брака.

Как вариант - подписать задним числом соглашение о разделе имущества... Или "найти" доказательства, что квартира оплачена не совместными денежными средствами...

каким образом в данном случае обосновывать необходимость востановления срока, для подачи КЖ?

Нам-то откуда это знать??? :beer: Раз взялись за дело - так смотрите, что и как там можно сделать...

Единственное что приходит на ум в моем случае сослаться на его малограмотность, а также введение в заблуждение адвокатом?

Это очень слабые аргументы... :hi:
  • 0

#8 Magsmex

Magsmex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 12:28

Alderamin
1. Век живи век учись. Теперь будете знать, что такая практика существует! А захотите узнать о таком "стандарте" больше, просто походите в кассацию послушайте как простые обыватели рассказывают о том как ведуться дела, но главное сделать это за пределами МКАД, где нибудь в Ульяновске, Пензе, Саратове, а еще лучше в Саранске или в Уфе- там вообще все шедеврально! Думаю будете приятно удивлены! :D
2. Помешали ему 9 классов образования в общеобразовательной школе. :D

Не знаю, какое тут может быть удобство...

О таких удобствах знает не только начинающий пристав, но и начинающий альфонс и содержанка. А у паразитов это вообще образ жизни, думаю вы изучали биологию в школе?

Для этого не нужно быть продвинутым - про имущество жены сейчас знают даже начинающие приставы...

Некоторые приставы, далеко не начинающие не знают о том, что ИСП. производство прекращается отменой судебного акта, на основании которого выдан исполнительный документ. И это не мешает им работать заместителем начальника отдела, я думаю в вашей практике такого тоже не было, а в моей не долгой судебной уже было, но я живу за МКАД.

3. Опустим сомнения, бред и бессмысленные обсуждения.

А зачем дарить долю ребенка?

Для того чтобы была возможность воспользоваться ч.1 ст. 446 ГПК РФ. Если вы видете другой реальный вариант увести квартиру из под удара, или у вас была практика, либо есть опыт когда удалось воспользоваться 446 при наличии доли ребенка как члена семьи буду премного благодарен за помощь.

Как вариант - подписать задним числом соглашение о разделе имущества... Или "найти" доказательства, что квартира оплачена не совместными денежными средствами...

У вас есть практика, что суд принимал в качестве доказательства задним числом подписанное соглашение о разделе имущества? Очень любопытно, если можно поделитесь как реализовать эту идею. "Найти" доказательства- в этом направление есть движение, но ведь суд всегда будет относиться к таким доказательствам критически.

Нам-то откуда это знать???  Раз взялись за дело - так смотрите, что и как там можно сделать...

Смотреть то я смотрю, но только вижу не так далеко и хорошо, и считал, и сейчас считаю, что на этом форуме есть люди которые "видят" лучше, знают больше, могут подсказать и указать направление движения. Но видимо им эта тема не интересна, а Вам как и мне не посильна.
И очень прошу Вас не надо больше желчи, просто если есть идеи и мысли выскажите, если нет то просто спасибо за то что уделили внимание моему вопросу. Даже такому общению я остался рад!
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 20:28

Magsmex

1. Век живи век учись. Теперь будете знать, что такая практика существует!

Единичный случай - это не практика... :lol:

А захотите узнать о таком "стандарте" больше, просто походите в кассацию послушайте как простые обыватели рассказывают о том как ведуться дела

Регулярно хожу, смотрю, слушаю...

но главное сделать это за пределами МКАД, где нибудь в Ульяновске, Пензе, Саратове, а еще лучше в Саранске или в Уфе- там вообще все шедеврально!

В судах за пределами МКАДа я тоже бываю...

2. Помешали ему 9 классов образования в общеобразовательной школе.

Впервые сталкиваюсь с тем, что кому-то помешало образование... :shuffle:

Для этого не нужно быть продвинутым - про имущество жены сейчас знают даже начинающие приставы...

Некоторые приставы, далеко не начинающие не знают о том, что ИСП. производство прекращается отменой судебного акта, на основании которого выдан исполнительный документ. И это не мешает им работать заместителем начальника отдела, я думаю в вашей практике такого тоже не было, а в моей не долгой судебной уже было, но я живу за МКАД.

Если когда-нибудь освоите логику, то поймете, что эти высказывания друг другу не противоречат... :D

А зачем дарить долю ребенка?

Для того чтобы была возможность воспользоваться ч.1 ст. 446 ГПК РФ.

Ну и где Вы в законе увидели невозможность? :lol: :D

Если вы видете другой реальный вариант увести квартиру из под удара, или у вас была практика, либо есть опыт когда удалось воспользоваться 446 при наличии доли ребенка как члена семьи буду премного благодарен за помощь.

Я не понимаю, причем тут доля ребенка... :D Поясните...

У вас есть практика, что суд принимал в качестве доказательства задним числом подписанное соглашение о разделе имущества? Очень любопытно, если можно поделитесь как реализовать эту идею.

Реализовать ее очень просто, но для этого нужен юрист, которому будет хватать ума не рассказывать в суде о том, что соглашение подписано задним числом... В общем, ищите подходящего юриста... :D :beer:

"Найти" доказательства- в этом направление есть движение, но ведь суд всегда будет относиться к таким доказательствам критически.

Ну, что тут Вам сказать... Плохому юристу всегда мешает критическое отношение суда к доказательствам...

Нам-то откуда это знать???  Раз взялись за дело - так смотрите, что и как там можно сделать...

Смотреть то я смотрю, но только вижу не так далеко и хорошо, и считал, и сейчас считаю, что на этом форуме есть люди которые "видят" лучше, знают больше, могут подсказать и указать направление движения.

Есть, конечно... Предлагаете им метнуться ознакомиться с делом, побеседовать с Вашим клиентом, составить заявление о восстановлении срока? :lol: :D

Но видимо им эта тема не интересна, а Вам как и мне не посильна.

Пасиб, паржал... :hi:

И очень прошу Вас не надо больше желчи

Я не имею возможности регулировать Ваше мировосприятие...

просто если есть идеи и мысли выскажите, если нет то просто спасибо за то что уделили внимание моему вопросу.

Все идеи и мысли, которые были, я высказал...

Даже такому общению я остался рад!

Радость Ваша какая-то... ээээ... странноватая... :hi:
  • 0

#10 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 21:07

Я не понимаю, причем тут доля ребенка...  Поясните...

Alderamin
Ну не понимает человек, что на долю ребенка и так не обратят взыскание, что ж тут поделать.

но для этого нужен юрист, которому будет хватать ума не рассказывать в суде о том, что соглашение подписано задним числом...

+1000 :D
  • 0

#11 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 00:25

Alderamin

лишь бы были другие доказательства изменения места жительства...

Вы же знайте как суды формально подходят к этому вопросу. Штамп - самое реальное доказательство.

Даже если в протоколе этого не будет - это не настолько существенное нарушение, чтобы отменять решение...

Я видел надзорные постановления, где отменяли именно по этой причине

Сообщение отредактировал Filaret: 30 April 2010 - 00:26

  • 0

#12 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 01:36

Filaret

лишь бы были другие доказательства изменения места жительства...

Вы же знайте как суды формально подходят к этому вопросу. Штамп - самое реальное доказательство.

Разная есть практика...

Даже если в протоколе этого не будет - это не настолько существенное нарушение, чтобы отменять решение...

Я видел надзорные постановления, где отменяли именно по этой причине

Из того, что кому-то удалось выиграть в лотерею несколько миллионов долларов, не следует, что и Вы их выиграете, даже если будете покупать лотерейные билеты всю жизнь... :D
  • 0

#13 Magsmex

Magsmex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 18:14

Alderamin :D

Ну и где Вы в законе увидели невозможность?
Я не понимаю, причем тут доля ребенка...  Поясните...


У супруги и ее несовершеннолетнего сына есть еще, помимо квартиры, частный дом площадью 227 кв.м.3/4 принадлежит супруге а 1/4 ребенку. Я не великий специалист, но получается что, даже если продать/подарить 3/4 доли жены, то член семьи (ребенок) будет владельцем 1/4 доли в частном доме и квартира уже не будет признана единственным пригодным для постоянного проживания помещением.
Я правильно понимаю? Если нет, то в чем ошибка?

Реализовать ее очень просто, но для этого нужен юрист, которому будет хватать ума не рассказывать в суде о том, что соглашение подписано задним числом..

Разве соглашение о разделе имущества не должно быть нотариально удостоверено, в связи с тем что там прописывается недвижка. Исходя из положений ст. 38 СК РФ, нотариальное заверение отдано на откуп желания супругов.
Буду премного благодарен если подскажите судебную практику по данному вопросу. Либо поделитесь своим опытом.

Ну, что тут Вам сказать... Плохому юристу всегда мешает критическое отношение суда к доказательствам...

не могу не согласиться :D

Пасиб, паржал

вот видите не все так плохо в моих словах, они вызвали у Вас положительные эмоции :D
  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2010 - 14:21

Magsmex

Я не понимаю, причем тут доля ребенка...  Поясните...

У супруги и ее несовершеннолетнего сына есть еще, помимо квартиры, частный дом площадью 227 кв.м.3/4 принадлежит супруге а 1/4 ребенку.

Я это понял...

Я не великий специалист, но получается что, даже если продать/подарить 3/4 доли жены, то член семьи (ребенок) будет владельцем 1/4 доли в частном доме и квартира уже не будет признана единственным пригодным для постоянного проживания помещением.
Я правильно понимаю? Если нет, то в чем ошибка?

Изучайте матчасть!

Ст. 60 СК РФ
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.

:D

Разве соглашение о разделе имущества не должно быть нотариально удостоверено, в связи с тем что там прописывается недвижка.

А разве должно? В законе такое требование видите? :D :D

Исходя из положений ст. 38 СК РФ, нотариальное заверение отдано на откуп желания супругов.

Именно... :D

Буду премного благодарен если подскажите судебную практику по данному вопросу.

Что конкретно Вас интересует? :D
  • 0

#15 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2010 - 01:25

Magsmex
При тех обстоятельствах, что Вы изложили, срок на обжалование решения Вам 99% не восстановят, и будут правы.
  • 0

#16 Magsmex

Magsmex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2010 - 15:05

SilentLaw :D
сложно спорить, ждать осталось не долго, но думаю исход всем понятен. Спасибо!
Alderamin :D

Изучайте матчасть!

Цитата
Ст. 60 СК РФ
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.

Я так и не пойму, как из 60 СК РФ, следует возможность применения ст. 446 ГПК РФ? Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением.
В нашем же случае у ребенка и жены есть еще дом в долях, приобретенный до брака. С обязательным наличием права собственности ст. 446 никак не связана. Подскажите мне, чего я не вижу/недопонимаю в указанных нормах?
Заранее спасибо!
  • 0