|
|
||
|
|
||
Несоблюдение правил о подсудности. Основание для отмены РС?
#1
Отправлено 27 April 2010 - 16:45
Я возможно повторяюсь и аналогичный вопрос здесь уже возникал, но поискав в FAQ ответов на него я не нашел.
Ситуация следующая, есть вступившее в законную силу решение районного суда о взыскании долга с Ответчика. Ответчик в судебное заседание явился и исковые требования признал, но данное дело было не подсудно суду данного района города т.к. в тот момент Ответчик по решению районного суда был виписан из общежития и на протяжении довольно длительного периода проживал по другому адресу (др. район города). Это все если коротко и сухо.
Более развернуто ситуация выглядит следующим образом:
истек обращается с ИЗ в суд, предоставляет для суда копии документов для направления по месту прописки и месту жительства Ответчика, назначается беседа, Ответчик нанимает адвоката. Адвокат берет деньги за консультацию и процесс и советует сходить на беседу мотивировав что на процесс пойдет сам. Ответчик (9 классов образования) приходит на беседу и дальше ситуация стандартна, беседа перетекает в процесс так как явились обе стороны и требования истца признаны. Решение о том, что должен вернуть деньги, отказ адвоката исправлять ситуацию, как собственно и отказ возвращать деньги (что для меня в принципе нонсенс, как такие люди работают, кто к ним ходит???)
О том что означает вопрос требования признаю Ответчик понимает только когда ничинают работать приставы.
Если говорить реально судья формально отнесся к изучению обстоятельств дела. Было две расписки на 240 тыс руб со сроком возврата 18.04 и следующая безденежная на 100 руб со сроком возврата 18.06. (за то что не успел вернуть вовремя) написаны расписки разными ручками.
Судью в этой ситуации понимаю требования признали, что проверять, что думать- все хорошо.
Самое неприятное в этой ситуации, что у Ответчика реально нет ничего и истец подает в суд на 1/2 доли в имуществе супругов, это 2 старых машины и квартира. Жена на все это заработала сама, плюс тащит двух несовершеннолетних детей (квартира это не единственное недвижимое имущество), но де юро все чисто он член семьи с женой не разведен, работает себе пилорамщиком, вечерами пьет потихонечку, куда столько денег дел, не поясняет- вообщем жизнь удалась.
Истец профессиональный роставщик.
Как ей помочь в этой ситуации не знаю, юридических путей решения этой проблемы не вижу. Основная задача вывести из под удара квартиру.
Может у кого будут какие мысли по этому поводу? Готов ответить на любые дополнительные вопросы.
#2
Отправлено 27 April 2010 - 17:11
Перспектива обжалования в первую очередь зависит от того, можно ли восстановить срок для подачи жалобы...Несоблюдение правил о подсудности. Основание для отмены РС?, Перспектива обжалования РС в Касационной инстанции
есть вступившее в законную силу решение районного суда
Если ответчик признал иск, то - "сам дурак"... В такой ситуации даже если дело рассмотрено незаконным составом суда - вышестоящие инстанции могут закрыть на это глаза...Ответчик в судебное заседание явился и исковые требования признал, но данное дело было не подсудно суду данного района города т.к. в тот момент Ответчик по решению районного суда был виписан из общежития и на протяжении довольно длительного периода проживал по другому адресу (др. район города).
Ничего стандартного не вижу...назначается беседа, Ответчик нанимает адвоката. Адвокат берет деньги за консультацию и процесс и советует сходить на беседу мотивировав что на процесс пойдет сам. Ответчик (9 классов образования) приходит на беседу и дальше ситуация стандартна, беседа перетекает в процесс
Как-то не убеждает Ваш рассказ в такой откровенной тупости ответчика...требования истца признаны
О том что означает вопрос требования признаю Ответчик понимает только когда ничинают работать приставы.
А как, по-Вашему, ее можно было исправить?Решение о том, что должен вернуть деньги, отказ адвоката исправлять ситуацию
Ну, вот такие, как этот ответчик, и ходят... Думаете, таких мало?как собственно и отказ возвращать деньги (что для меня в принципе нонсенс, как такие люди работают, кто к ним ходит???)
В каком смысле у ответчика "реально нет ничего"???у Ответчика реально нет ничего и истец подает в суд на 1/2 доли в имуществе супругов, это 2 старых машины и квартира. Жена на все это заработала сама, плюс тащит двух несовершеннолетних детей (квартира это не единственное недвижимое имущество)
А квартира на кого оформлена?Как ей помочь в этой ситуации не знаю, юридических путей решения этой проблемы не вижу. Основная задача вывести из под удара квартиру.
#3
Отправлено 27 April 2010 - 17:25
+ хорошо бы заняться той темой, что суд не разъяснил истцу последствия его признания....надо в протокол с/з смотреть.
+ то, что беседа перетекла в судебное заседание может свидетельствовать о лишении ответчика права на юр.помощь, т.к. он шел именно на беседу в рамках подготовки дела к судебном разбирательству и имел намерения прийти с юристом лишь потом в заседание.
Вот в этой ситуации юрист может быть ценным кадром в кассационной инстанции.
#4
Отправлено 27 April 2010 - 19:58
1. Вопрос о восстановлении срока здесь самый важный, поэтому я и написал, что решение суда уже вступило в законную силу.
2. И по второму пункту абсолютно согласен.
3. Стандартно когда из беседы начинается процесс, но более стандартно когда не подготовленный человек идет в процесс отстаивать или защищать свои интересы, результат будет плачевен как правило.
4. Он не тупой, ему просто по жизни так удобно. Он думал что и приставы ничего не взыщут, но Истец оказался весьма продвинутым и нашел вариант с имуществом жены.
5. Пытаться обжаловать, до вступления решения в силу, а не посылать Клиента, хотя адвоката тоже понимаю Ответчик вызывает неприязнь при общении с ним! По крайнер мере у меня. Как с такими вообще женщины живут?
6. И с этим согласен, и не сделал и таких кто тупо молчит, тьма! А проблема молчунов вообще наш бич.
7. Реально- де факто он ничего для семьи не заработал. Вклад в семью, это видимо исполнение "супружеского долга" в хорошем качестве! Извиняюсь за сорказм. Но согласно нашему законодательству, он счастливый обладатель 1/2 в совместном имуществе супругов.
Имущество дом площадью 227 кв.м. 3/4 доли принадлежит Жене, 1/4 ее сыну от первого брака (он тоже несовершеннолетний)- имущество приобретено до брака.
Можно было бы подарить дом например родителям и остаться с единственым жильем, но орган опеки не разрешит подарить долю несовершеннолетнего?
8. Квартира оформлена на жену. приобретена в период брака.
Filaret
Спасибо за идею, на что обратить внимание в протоколе?
#5
Отправлено 27 April 2010 - 20:37
суд не разъяснил истцу последствия его признания
#6
Отправлено 28 April 2010 - 18:23
Единственное что приходит на ум в моем случае сослаться на его малограмотность, а также введение в заблуждение адвокатом?
Только шансы на мой взгляд слишком малы, я бы даже сказал ничтожны.
Может была у кого подобная практрика?
Сообщение отредактировал Magsmex: 28 April 2010 - 18:24
#7
Отправлено 28 April 2010 - 22:42
А штампа о снятии с регучета недостаточно?Я вижу основания для отмены только в случае, если на момент вынесения определения о возбуждении гражданского дела у ответчика в паспорте уже стоял штамп с новой регистрацией (не по месту жительства).
Даже если в протоколе этого не будет - это не настолько существенное нарушение, чтобы отменять решение...+ хорошо бы заняться той темой, что суд не разъяснил истцу последствия его признания....надо в протокол с/з смотреть.
Думаю, в протоколе будет совсем другая картина... И, думаю, вовсе не потому, что судья с секретарем намеренно всё исказили...+ то, что беседа перетекла в судебное заседание может свидетельствовать о лишении ответчика права на юр.помощь, т.к. он шел именно на беседу в рамках подготовки дела к судебном разбирательству и имел намерения прийти с юристом лишь потом в заседание.
Magsmex
И где практикуется такой "стандарт"?3. Стандартно когда из беседы начинается процесс
И что ему помешало возразить против проведения с/з?но более стандартно когда не подготовленный человек идет в процесс отстаивать или защищать свои интересы, результат будет плачевен как правило.
Не знаю, какое тут может быть удобство...4. Он не тупой, ему просто по жизни так удобно.
Для этого не нужно быть продвинутым - про имущество жены сейчас знают даже начинающие приставы...Он думал что и приставы ничего не взыщут, но Истец оказался весьма продвинутым и нашел вариант с имуществом жены.
И это очень странно выглядит... Адвокат получил деньги и послал клиента, а клиент ничего от адвоката не требует и не обращается к другому юристу... Бред какой-то...5. Пытаться обжаловать, до вступления решения в силу, а не посылать Клиента, хотя адвоката тоже понимаю Ответчик вызывает неприязнь при общении с ним! По крайнер мере у меня. Как с такими вообще женщины живут?
Поэтому обсуждать, кто что заработал - бессмысленно...7. Реально- де факто он ничего для семьи не заработал.
Но согласно нашему законодательству, он счастливый обладатель 1/2 в совместном имуществе супругов.
А зачем дарить долю ребенка?Имущество дом площадью 227 кв.м. 3/4 доли принадлежит Жене, 1/4 ее сыну от первого брака (он тоже несовершеннолетний)- имущество приобретено до брака.
Можно было бы подарить дом например родителям и остаться с единственым жильем, но орган опеки не разрешит подарить долю несовершеннолетнего?
Как вариант - подписать задним числом соглашение о разделе имущества... Или "найти" доказательства, что квартира оплачена не совместными денежными средствами...8. Квартира оформлена на жену. приобретена в период брака.
Нам-то откуда это знать???каким образом в данном случае обосновывать необходимость востановления срока, для подачи КЖ?
Это очень слабые аргументы...Единственное что приходит на ум в моем случае сослаться на его малограмотность, а также введение в заблуждение адвокатом?
#8
Отправлено 29 April 2010 - 12:28
1. Век живи век учись. Теперь будете знать, что такая практика существует! А захотите узнать о таком "стандарте" больше, просто походите в кассацию послушайте как простые обыватели рассказывают о том как ведуться дела, но главное сделать это за пределами МКАД, где нибудь в Ульяновске, Пензе, Саратове, а еще лучше в Саранске или в Уфе- там вообще все шедеврально! Думаю будете приятно удивлены!
2. Помешали ему 9 классов образования в общеобразовательной школе.
О таких удобствах знает не только начинающий пристав, но и начинающий альфонс и содержанка. А у паразитов это вообще образ жизни, думаю вы изучали биологию в школе?Не знаю, какое тут может быть удобство...
Некоторые приставы, далеко не начинающие не знают о том, что ИСП. производство прекращается отменой судебного акта, на основании которого выдан исполнительный документ. И это не мешает им работать заместителем начальника отдела, я думаю в вашей практике такого тоже не было, а в моей не долгой судебной уже было, но я живу за МКАД.Для этого не нужно быть продвинутым - про имущество жены сейчас знают даже начинающие приставы...
3. Опустим сомнения, бред и бессмысленные обсуждения.
Для того чтобы была возможность воспользоваться ч.1 ст. 446 ГПК РФ. Если вы видете другой реальный вариант увести квартиру из под удара, или у вас была практика, либо есть опыт когда удалось воспользоваться 446 при наличии доли ребенка как члена семьи буду премного благодарен за помощь.А зачем дарить долю ребенка?
У вас есть практика, что суд принимал в качестве доказательства задним числом подписанное соглашение о разделе имущества? Очень любопытно, если можно поделитесь как реализовать эту идею. "Найти" доказательства- в этом направление есть движение, но ведь суд всегда будет относиться к таким доказательствам критически.Как вариант - подписать задним числом соглашение о разделе имущества... Или "найти" доказательства, что квартира оплачена не совместными денежными средствами...
Смотреть то я смотрю, но только вижу не так далеко и хорошо, и считал, и сейчас считаю, что на этом форуме есть люди которые "видят" лучше, знают больше, могут подсказать и указать направление движения. Но видимо им эта тема не интересна, а Вам как и мне не посильна.Нам-то откуда это знать??? Раз взялись за дело - так смотрите, что и как там можно сделать...
И очень прошу Вас не надо больше желчи, просто если есть идеи и мысли выскажите, если нет то просто спасибо за то что уделили внимание моему вопросу. Даже такому общению я остался рад!
#9
Отправлено 29 April 2010 - 20:28
Единичный случай - это не практика...1. Век живи век учись. Теперь будете знать, что такая практика существует!
Регулярно хожу, смотрю, слушаю...А захотите узнать о таком "стандарте" больше, просто походите в кассацию послушайте как простые обыватели рассказывают о том как ведуться дела
В судах за пределами МКАДа я тоже бываю...но главное сделать это за пределами МКАД, где нибудь в Ульяновске, Пензе, Саратове, а еще лучше в Саранске или в Уфе- там вообще все шедеврально!
Впервые сталкиваюсь с тем, что кому-то помешало образование...2. Помешали ему 9 классов образования в общеобразовательной школе.
Если когда-нибудь освоите логику, то поймете, что эти высказывания друг другу не противоречат...Некоторые приставы, далеко не начинающие не знают о том, что ИСП. производство прекращается отменой судебного акта, на основании которого выдан исполнительный документ. И это не мешает им работать заместителем начальника отдела, я думаю в вашей практике такого тоже не было, а в моей не долгой судебной уже было, но я живу за МКАД.Для этого не нужно быть продвинутым - про имущество жены сейчас знают даже начинающие приставы...
Ну и где Вы в законе увидели невозможность?Для того чтобы была возможность воспользоваться ч.1 ст. 446 ГПК РФ.А зачем дарить долю ребенка?
Я не понимаю, причем тут доля ребенка...Если вы видете другой реальный вариант увести квартиру из под удара, или у вас была практика, либо есть опыт когда удалось воспользоваться 446 при наличии доли ребенка как члена семьи буду премного благодарен за помощь.
Реализовать ее очень просто, но для этого нужен юрист, которому будет хватать ума не рассказывать в суде о том, что соглашение подписано задним числом... В общем, ищите подходящего юриста...У вас есть практика, что суд принимал в качестве доказательства задним числом подписанное соглашение о разделе имущества? Очень любопытно, если можно поделитесь как реализовать эту идею.
Ну, что тут Вам сказать... Плохому юристу всегда мешает критическое отношение суда к доказательствам..."Найти" доказательства- в этом направление есть движение, но ведь суд всегда будет относиться к таким доказательствам критически.
Есть, конечно... Предлагаете им метнуться ознакомиться с делом, побеседовать с Вашим клиентом, составить заявление о восстановлении срока?Смотреть то я смотрю, но только вижу не так далеко и хорошо, и считал, и сейчас считаю, что на этом форуме есть люди которые "видят" лучше, знают больше, могут подсказать и указать направление движения.Нам-то откуда это знать??? Раз взялись за дело - так смотрите, что и как там можно сделать...
Пасиб, паржал...Но видимо им эта тема не интересна, а Вам как и мне не посильна.
Я не имею возможности регулировать Ваше мировосприятие...И очень прошу Вас не надо больше желчи
Все идеи и мысли, которые были, я высказал...просто если есть идеи и мысли выскажите, если нет то просто спасибо за то что уделили внимание моему вопросу.
Радость Ваша какая-то... ээээ... странноватая...Даже такому общению я остался рад!
#10
Отправлено 29 April 2010 - 21:07
AlderaminЯ не понимаю, причем тут доля ребенка... Поясните...
Ну не понимает человек, что на долю ребенка и так не обратят взыскание, что ж тут поделать.
+1000но для этого нужен юрист, которому будет хватать ума не рассказывать в суде о том, что соглашение подписано задним числом...
#11
Отправлено 30 April 2010 - 00:25
Вы же знайте как суды формально подходят к этому вопросу. Штамп - самое реальное доказательство.лишь бы были другие доказательства изменения места жительства...
Я видел надзорные постановления, где отменяли именно по этой причинеДаже если в протоколе этого не будет - это не настолько существенное нарушение, чтобы отменять решение...
Сообщение отредактировал Filaret: 30 April 2010 - 00:26
#12
Отправлено 30 April 2010 - 01:36
Разная есть практика...Вы же знайте как суды формально подходят к этому вопросу. Штамп - самое реальное доказательство.лишь бы были другие доказательства изменения места жительства...
Из того, что кому-то удалось выиграть в лотерею несколько миллионов долларов, не следует, что и Вы их выиграете, даже если будете покупать лотерейные билеты всю жизнь...Я видел надзорные постановления, где отменяли именно по этой причинеДаже если в протоколе этого не будет - это не настолько существенное нарушение, чтобы отменять решение...
#13
Отправлено 30 April 2010 - 18:14
Ну и где Вы в законе увидели невозможность?
Я не понимаю, причем тут доля ребенка... Поясните...
У супруги и ее несовершеннолетнего сына есть еще, помимо квартиры, частный дом площадью 227 кв.м.3/4 принадлежит супруге а 1/4 ребенку. Я не великий специалист, но получается что, даже если продать/подарить 3/4 доли жены, то член семьи (ребенок) будет владельцем 1/4 доли в частном доме и квартира уже не будет признана единственным пригодным для постоянного проживания помещением.
Я правильно понимаю? Если нет, то в чем ошибка?
Разве соглашение о разделе имущества не должно быть нотариально удостоверено, в связи с тем что там прописывается недвижка. Исходя из положений ст. 38 СК РФ, нотариальное заверение отдано на откуп желания супругов.Реализовать ее очень просто, но для этого нужен юрист, которому будет хватать ума не рассказывать в суде о том, что соглашение подписано задним числом..
Буду премного благодарен если подскажите судебную практику по данному вопросу. Либо поделитесь своим опытом.
не могу не согласитьсяНу, что тут Вам сказать... Плохому юристу всегда мешает критическое отношение суда к доказательствам...
вот видите не все так плохо в моих словах, они вызвали у Вас положительные эмоцииПасиб, паржал
#14
Отправлено 01 May 2010 - 14:21
Я это понял...У супруги и ее несовершеннолетнего сына есть еще, помимо квартиры, частный дом площадью 227 кв.м.3/4 принадлежит супруге а 1/4 ребенку.Я не понимаю, причем тут доля ребенка... Поясните...
Изучайте матчасть!Я не великий специалист, но получается что, даже если продать/подарить 3/4 доли жены, то член семьи (ребенок) будет владельцем 1/4 доли в частном доме и квартира уже не будет признана единственным пригодным для постоянного проживания помещением.
Я правильно понимаю? Если нет, то в чем ошибка?
Ст. 60 СК РФ
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
А разве должно? В законе такое требование видите?Разве соглашение о разделе имущества не должно быть нотариально удостоверено, в связи с тем что там прописывается недвижка.
Именно...Исходя из положений ст. 38 СК РФ, нотариальное заверение отдано на откуп желания супругов.
Что конкретно Вас интересует?Буду премного благодарен если подскажите судебную практику по данному вопросу.
#15
Отправлено 02 May 2010 - 01:25
При тех обстоятельствах, что Вы изложили, срок на обжалование решения Вам 99% не восстановят, и будут правы.
#16
Отправлено 04 May 2010 - 15:05
сложно спорить, ждать осталось не долго, но думаю исход всем понятен. Спасибо!
Alderamin
Я так и не пойму, как из 60 СК РФ, следует возможность применения ст. 446 ГПК РФ? Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:Изучайте матчасть!
Цитата
Ст. 60 СК РФ
4. Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением.
В нашем же случае у ребенка и жены есть еще дом в долях, приобретенный до брака. С обязательным наличием права собственности ст. 446 никак не связана. Подскажите мне, чего я не вижу/недопонимаю в указанных нормах?
Заранее спасибо!


