Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Организация не признает долг... Очень Нужна Помощь!


Сообщений в теме: 15

#1 Verter1999

Verter1999
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 15:51

Ситуация следующия:
Арендодатель "М" сдает помещение в аренду Арендатору "Ф". через несколько месяцев за ним образуется задолженность, которую они оплачивать не в состоянии... Договор аренды расторгается. С Арендатором заключается соглашение, по которому он обязан выплатить задолженность согласно оговоренного графика. Одновременно с расторжением договора, на освобождающуюся площадь заезжает новый Арендатор "И". Заключается договор аренды и СОГЛАШЕНИЕ О ПЕРЕВОДЕ ДОЛГА С АРЕНДАТОРА "Ф" НА АРЕНДАТОРА "И".... (кстати, товар от предидущего арендатора не вывозился... новый арендатор начал торговать тем же товаром. юридические адреса у фирм одинаковые....)
то есть Арендатор "И" взял на себя обязательства по оплате задолженности Арендатора "Ф".
Соглашение подписывалось соответственно между "Ф" и "И", Арендодатель "М" как кредитор давал свое согласие. так как арендаторы "Ф" и "И" находятся в другом городе, то соглашение привезли Арендодателю уже ПОДПИСАННЫМ и заверенным печатями.
В результате Арендатор "И" не исполнял взятые на себя обязательства по переводу долга.
Арендодателем "М" был подан иск в арбитражный суд... Арендатор "И" к тому моменту уже съехал. отзыв он не предоставил, на предварительное судебное заседание не явился.
И тут начинается самое интересное!!! "И" является на судебное заседание и заявляет, что данное соглашение он видит в первый раз!!! ни чего о нем не знал.... а подпись на соглашении от имени директора НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОДЛИННОЙ!!! так же они заявляют ходатайство о фальсификации доказательств и назначении почерковедческой экспертизы.
на данный момент судья отложила дело до 04.05.2010г. для истребования документов, выбор экспертного учреждения и формулировки вопросов эксперту.
по моим соображениям результаты экспертизы будут однозначно в пользу "И", так как они сами это инициировали и значит уверены что подпись будет признана поддельной.....
Соответственно и соглашение о переводе долга будет признано ничтожным....

уже потом я пересмотрел все имеющиеся документы... и увидел, что имеющаяся подпись на соглашении от имени ген. директора "И" идентична подписям ген. директора "И" на ДОГОВОРЕ АРЕНДЫ. НО не соответствует подписи на одном из писем от имени ген. директора "И".
Кстати, по договору аренды тоже идет суд...(не до конца расплатились)... в суд. саседании ответчик - "И" ни словом не обмолвился о том что договор подписан неуполномоченным лицом и что подпись поддельна... ХОТЯ НАПОМНЮ, ЧТО ПОДПИСИ В ДОГОВОРЕ АРЕНДЫ И СОГЛАШЕНИИ О ПЕРЕВОДЕ ДОЛГА АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ!!!!!

ГОСПОДА! ПОМОГИТЕ ДЕЛЬНЫМ СОВЕТОМ КАК ПОСТУПИТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ???
конечно можно отказаться от иска и предъявить его к "Ф", но боюсь что эту фирму уже прикрыли, да и из принципа хочется довести дело до победного...

есть мысль дождаться вступление решения суда в законную силу по аренде, где фигурирует аналогичная подпись и сославшись на ПРИЮДИЦИЮ по ст.69 АПК доказывать что факт заключения сделки с АНАЛОГИЧНОЙ ПОДПИСЬЮ будет являться доказанным.... ну и дальше по заключению эксперта что подпись там и там идентичны.... КАК ТАКОЙ ВАРИАНТ???
вообщем жду дельных соображений на этот счет!!! зараннее спасибо!!!

Сообщение отредактировал Verter1999: 27 April 2010 - 15:55

  • 0

#2 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 15:59

"И" совершал хотя бы какие-то действия по договору о переводе долга? Свидетели имеются? Переписка относительно данного соглашения?

Ну и попробуйте привлечь "Ф" к разбирательству (соответчиком, например).
  • 0

#3 Verter1999

Verter1999
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 16:08

"И" совершал хотя бы какие-то действия по договору о переводе долга? Свидетели имеются? Переписка относительно данного соглашения?

Ну и попробуйте привлечь "Ф" к разбирательству (соответчиком, например).

вот именно, что ни каких действий по данному соглашению они не совершали.... ни чего не оплачивали... переписка велась нами в одностороннем порядке, то есть мы им отправляем письма, претензии, а в ответ тишина... логично, что если бы что-нибудь платили то все было бы по другому....
  • 0

#4 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 16:33

Я имел в виду, переписку предстоящую заключению договора о переводе долга.
  • 0

#5 Verter1999

Verter1999
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 16:45

Я имел в виду, переписку предстоящую заключению договора о переводе долга.

нет, ни чего подобного не имеется... все было на устной основе
  • 0

#6 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 17:34

Проведите экспертизу на "подлинность" договора аренды.
Предложите им либо платят деньги или пусть съезжают... договор то подписал не уполномоченный....
  • 0

#7 Verter1999

Verter1999
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 18:10

Проведите экспертизу на "подлинность" договора аренды.
Предложите им либо платят деньги или пусть съезжают... договор то подписал не уполномоченный....

а они и так уже съехали.... причем и за аренду должны остались....

Добавлено немного позже:
О!!! чего я нашел копаясь в бумажках.... главный бухгалтер в обоих конторах одно и тоже лицо!!!!
по моим соображениям она и подписала эти документы....
  • 0

#8 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 18:11

Акт приема-передачи был подписан с кем-нибудь из арендаторов?
  • 0

#9 Verter1999

Verter1999
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 18:19

Акт приема-передачи был подписан с кем-нибудь из арендаторов?


с первой организацией все акты есть... а со второй подписан акт приемки при заключении договора (то что они приняли) а при расторжении с нашей стороны подписаны и отправлены почтой... обратно ни чего не вернулось... но нами было отправлено еще уведомление о досрочном расторжении
  • 0

#10 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 19:37

главный бухгалтер в обоих конторах одно и тоже лицо

ну так и привлекайте в качестве свидетеля
  • 0

#11 Verter1999

Verter1999
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 20:32

главный бухгалтер в обоих конторах одно и тоже лицо

ну так и привлекайте в качестве свидетеля

даже если ее и привлекут к процессу, в чем я сильно сомневаюсь, что это даст??? исходя из их позиции, они от всего отказываются.... отбирать образцы почерка у бухгалтера и сравнивать их с подписями.... даже если они будут похожи... это всего лишь скажет о том что она, а не директор подписала доки... но подтверждения ее полномочий у нас же нет.... хотя... п. 1 ст. 183 ГК РФ. Договор, заключенный в отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий, считается заключенным от имени и в интересах совершившего его лица. Таким образом, в отношении организации договор, конечно, будет незаключенным, а вот в отношении конкретного человека, подписавшего договор без полномочий, договор будет порождать все правовые последствия.
как такой вариант???
  • 0

#12 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 20:46

что это даст???

Вам, что позицию выстроить и вопросы для свидетеля набросать?
чем подтверждается направление Вами документов на подпись в другой город

Добавлено немного позже:

что она, а не директор подписала доки

так супер! тут и до уголовного дела недалеко


Добавлено немного позже:
а уж до

от имени и в интересах совершившего его лица

вообще рукой подать
  • 0

#13 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 21:04

главный бухгалтер в обоих конторах одно и тоже лицо

Это уже из области уголовного права....
  • 0

#14 Verter1999

Verter1999
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2010 - 21:22

что это даст???

Вам, что позицию выстроить и вопросы для свидетеля набросать?

если не затруднит :wub2:
а документы передавались через сотрудников их магазина.... у них товар раз в неделю привозили...

Добавлено немного позже:

главный бухгалтер в обоих конторах одно и тоже лицо

Это уже из области уголовного права....

а можно подробнее...

Добавлено немного позже:

главный бухгалтер в обоих конторах одно и тоже лицо

Это уже из области уголовного права....

можно поподробнее???
  • 0

#15 Verter1999

Verter1999
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2010 - 11:34

главный бухгалтер в обоих конторах одно и тоже лицо

Это уже из области уголовного права....

может кто пояснит???? что то я сомневаюсь...
  • 0

#16 Verter1999

Verter1999
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2010 - 00:42

все еще жду ваших предложений...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных