Сообщений в теме: 21

[IGNORAMUS]

Между ИП (собственник) и ООО (арендатор-приобретатель) заключен договор аренды с правом выкупа здания ТЦ.
ООО предлагает новировать договор аренды в договор купли-продажи, и чтобы компенсировать ИП возможные затраты на содержание ТЦ в случае если Покупатель не внесет цену договора в срок, включить в договр пункт следующего содержания:

"... Компенсации за дополнительные затраты на содержание объекта выплачиваются в случае нарушения сроков расчетов за продаваемый объект. Расчет суммы компенсации производится от суммы невыплаченной в срое по договору из расчет 15% годовых в пересчете на фактический срок задержки. Расчет процентов осуществляется по фактическому сроку задержки из расчет 15%/360*количество дней нарушения сроков расчета".

Что это?
Я не понимаю.
Нарушение сроков - указывает на меру ответственности, а следовательно пеня и ст. 333 светит, суд может уменьшить сумму.

Еще интересен вопрос с налогообложением такой компенсации. Неуужели не облагается НДС???

может кто нить встречался с такой правовой конструкцией)
Спасибо за ответы

[Скучный]

Я так понимаю, договором предусматривается 100% предоплата, до регистрации перехода права собственности?
Если так, то по сути закладывается порядок возмещения убытков, которые несет продавец по содержанию объекта, своевременно не выкупленного покупателем.
Это не ответственность.

[Lbp]

Скучный
Согласна. Это не неустойка, а именно компенсация убытков, понесенных продавцом. С т.зрения налогов - реализация у продавца.
Налогообложение в общем порядке.

[Mouzze]

Причем продавцу, когда он захочет "компенсацию" получить, придется доказывать

дополнительные затраты на содержание объекта

, и сколько докажет, столько и получит, а вовсе не по приведенному расчету.

[Lbp]

Mouzze
Почему?

[Юнг]

Mouzze

Причем продавцу, когда он захочет "компенсацию" получить, придется доказывать

Чего ж ему доказывать, если условие согласовано?

[Steel balls]

Я вот не понимаю... а оплата до регистрации перехода ПС или после?
Если до, то непонятно правовое основание возложения на несобственника расходов на содержание объекта. Если после, то непонятно, откуда у ИП (уже несобственника) возникают такие расходы.

Юнг

Чего ж ему доказывать, если условие согласовано?

размер убытков
не думаю, что его можно заранее определить соглашением сторон

[Lbp]

Steel ball
Какие убытки?

Компенсации за дополнительные затраты на содержание объекта

Стороны согласовали, что эти затраты равны какой-то сумме.

[BloodForFun]

Этот вопрос достаточно интересный!

а могут ли они это согласовать если затрат еще нет? Мне кажется нет!

Например могут ли стороны по договору возмездного оказания услуг, заранее согласовать расходы исполнителя, уплачиваемые заказчиком в случае расторжения договора?

[Steel balls]

Lbp
Я просто не совсем понимаю, почему затраты собственника на содержание собственного имущества в данном случае должны компенсироваться.
Если же покупатель будет пользоваться имуществом, то такая компенсация осуществляется в рамках арендных отношений. И какая все же связь между неисполнением покупателя обязанности по оплате, и несением собственником расходов?

)))

ustriza

ООО предлагает новировать договор аренды в договор купли-продажи

извините за глупый вопрос, но какое именно обязательство из договора аренды Вы собиратесь новировать?

и что сторонам мешает заключить договор К-П, не прекращая договор аренды?

Добавлено немного позже:
BloodForFun

Например могут ли стороны по договору возмездного оказания услуг, заранее согласовать расходы исполнителя, уплачиваемые заказчиком в случае расторжения договора?

имхо размер убытков можно ограничить соглашением сторон, но не определить его заранее

[Скучный]

Я просто не совсем понимаю, почему затраты собственника на содержание собственного имущества в данном случае должны компенсироваться

Потому что стороны достигли соглашения о продаже этого объекта к определенному сроку и уплате покупной цены, а покупатель нарушил условие ДКП об оплате, в результате право собственности от продавца не перешло и продавец вынужден продолжать нести бремя содержания имущества - возникают у него убытки от нарушения покупателем договора.

Сообщение отредактировал Скучный: 16 June 2009 - 08:20

[Steel balls]

Скучный
а момент перехода ПС привязан к моменту оплаты?
и в таком случае.. это все же убытки, которые подлежат доказыванию, имхо

[Mouzze]

Mouzze
Почему?

Lbp Вы же сами квалифицировали это нечто, как убытки

Это не неустойка, а именно компенсация убытков, понесенных продавцом.

И правильно - имеет место реальный ущерб в виде понесенных расходов. А убытки надо доказывать. Разумеется, речь не идет о ситуации, когда должник платит добровольно.

[Скучный]

Mouzze
Почему Вы считаете, что соглашением сторон не может быть определен порядок (механизм) расчета убытков?

[Mouzze]

Mouzze
Почему Вы считаете, что соглашением сторон не может быть определен порядок (механизм) расчета убытков?

Я так не считаю и ничего подобного не утверждал. Однако наличие такого соглашения не устраняет обязанности кредитора по доказыванию убытков (неисправность должника, факт причинения, пр.-сл.связь, размер). Если бы стороны имели в виду исключить обязанность по доказыванию, то установили б неустойку. В данном случае, поскольку речь идет о затратах, кредитор будет обязан доказать наличие затрат, что сделать невозможно не указав их размер. Если размер затрат меньше расчетного, то что представляет собой разница и на каком основании ее взыскивать? Ведь ничего иного кроме

Компенсации за дополнительные затраты на содержание объекта

стороны не имели в виду.

[Скучный]

Я так не считаю и ничего подобного не утверждал. Однако наличие такого соглашения не устраняет обязанности кредитора по доказыванию убытков

В чем тогда по-Вашему правовое значение такого соглашения?

[Mouzze]

В данной конкретной ситуации в таком виде соглашение смысла не имеет и "честная" неустойка более уместна.

Сообщение отредактировал Mouzze: 17 June 2009 - 17:53

[IGNORAMUS]

Steel ball

извините за глупый вопрос, но какое именно обязательство из договора аренды Вы собиратесь новировать?

и что сторонам мешает заключить договор К-П, не прекращая договор аренды?

я так понимаю мы арендное обязательство новируем в покупное()))
Вообще не понимаю.. мы не можем заключить договор по которому тот договор который нас свзывает (договор аренды с правом выкупа) изменяетсяв новый договор - договору купли-продажи??

Мешает то, что арендатор - не хочет платить арендную плату, а хочет заключить догвор купли-продажи - и платить компенсацию, приэтом не платя НДС.

Mouzze

В данной конкретной ситуации соглашение смысла не имеет и "честная" неустойка более уместна.

вот и я к такому же мнению прихожу))
только неустойка - не лучше, лучше арендная плата))

[Lbp]

ustriza

и платить компенсацию, приэтом не платя НДС.

Если это компенсация в том виде, в коем обозначена в договоре, то арендатору мои соболезнования.

[IGNORAMUS]

Lbp

Если это компенсация в том виде, в коем обозначена в договоре, то арендатору мои соболезнования.

не понимаю, а что вы имеете в виду.
и он не арендатор будет если будет платить эту самую компенсацию а покупатель.

[Mouzze]

Новация, говорите?

и он не арендатор будет если будет платить эту самую компенсацию а покупатель.

А на каком основании ваш покупатель будет пользоваться имуществом до регистрации перехода права и должен ли будет оплачивать такое пользование?

[Katy A]

Условие в договоре (аренды):

Сторона имеет право в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора с предупреждением другой стороны за ..... дней и уплатой компенсационного платежа в размере .....

Вопрос: Данный компенсационный платеж - это неустойка? В смысле, можно ли воспользоваться ст. 333?