Сообщений в теме: 44

[Ludmila]

Вопросы собственности на деньги в таком разрезе, боюсь, уйдут в Самый Правовой Раздел.

Ага. Равно как и то, что с банком разбирается не его клиент (с которым банк состоит в договорных отношениях), а арендатор, который к банку вообще никакого отношения не имеет...

[Edwards]

вообще-то автор темы все время отгоняет от себя мысль о том, что платежное поручение было оформлено правильно - т.е. все реквизиты "НЕ ТОГО" контрагента были верными.

Автор темы уже три раза повторил что ошибка с реквизитами - на совести отправителя.
Повторюсь - к действиям по перечислениям и зачислениям - пртензий нет

[Ludmila]

В имеете в виду - были в собственности?

Именно так.

Когда же они перешли в собственность клиента

Когда поступили на его счёт.

и на каком основании?

Без основания, а что? Вам уже сказали, что это самое настоящее неосновательное обогащение...

[Edwards]

Цитата
В имеете в виду - были в собственности?

Именно так.
Цитата
Когда же они перешли в собственность клиента

Когда поступили на его счёт.
Цитата
и на каком основании?

Без основания, а что? Вам уже сказали, что это самое настоящее неосновательное обогащение...

ст. 218 ГК
"2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества."

Не было никаких правовых оснований для появления права собственности на деньги у клиента.
Право собственности вроде не возникает просто потому что у вас вдруг в руках оказалась какая то вещь.

[Jhim]

Edwards
посмотрите, в глобальных тема о праве собственности на безналичные денежные средства. сегодня как раз поднималась

ликбез Вам проводить никто не будет. действия банка правомерны. Вы цитируете не то.
Вам русским по белому говорят о неосновательном обогащении. но возникло оно не у банка, а у Вашего контрагента. у банка-то как раз обоснованное - из ДБС либо иных договоров

[Edwards]

посмотрите, в глобальных тема о праве собственности на безналичные денежные средства. сегодня как раз поднималась

Посмотрю, спасибо.

Все, нашел.

Сообщение отредактировал Edwards: 29 April 2010 - 15:48

[Jhim]

поиском пользуйтесь. найдется. точное название не помню. должна быть на первой странице, автор - Chiko, тема старая (2004, кажется)

[эквизитор]

поиском пользуйтесь. найдется. точное название не помню. должна быть на первой странице, автор - Chiko, тема старая (2004, кажется)

Ну не все ещё верят, что БДС – количественное выражение обязательственных прав

[Jhim]

эквизитор
а что делать, если вдруг в руках оказались БДС?) возникло на них право собственности?))

[Edwards]

а что делать, если вдруг в руках оказались БДС?) возникло на них право собственности?))

Да, вот этот момент я так и не понял...
Допустим, мне лично на мой банковский счет ошибочно перевели 100 долларов. Основываясь на мнении коллег, вот этом например:

Цитата
Когда же они перешли в собственность клиента

Когда поступили на его счёт.

я делаю вывод, что деньги стали моей собственностью и ими пользуюсь, распоряжаюсь и владею...

[Jhim]

Edwards
нет. все-таки надо Вам в ту тему
но в целом да, деньги Ваши. но поскольку получили Вы их неосновательно, Вам может быть предъявлено требование о взыскании с Вас неосновательного обогащения. и даже если тем временем банк эти самые 100 долларов спишет в погашение Вашей задолженности по кредиту, требовать будут у Вас, а не у банка

[Ruzanna]

Ну да, а потом с вас взыскивают НО. Ой меня опередили

Сообщение отредактировал Ruzanna: 29 April 2010 - 16:12

[Jhim]

вот видите, Edwards, даже Рузя со мной согласна

[эквизитор]

эквизитор
а что делать, если вдруг в руках оказались БДС?) возникло на них право собственности?))

Главное виндицировать, а потом разбираться.
"Право собственности на наличные деньги (ст.140 ГК) сомнению не подвергается." Трофимов К., "Безналичные деньги. Есть ли они в природе? (Заметки банкира)"// "Хозяйство и право", 1997, N 2
ЗЫ:Так я не про себя, но вот читал я как-то учебник банковского права, так сразу автора забыл, Ефимова, кажись.
Притом, в первом же посте в этой теме я свою точку зрения высказал.

[Edwards]

нет. все-таки надо Вам в ту тему
но в целом да, деньги Ваши. но поскольку получили Вы их неосновательно, Вам может быть предъявлено требование о взыскании с Вас неосновательного обогащения. и даже если тем временем банк эти самые 100 долларов спишет в погашение Вашей задолженности по кредиту, требовать будут у Вас, а не у банка

Да, там уже отметился на всякий случай...
Вроде понял - по факту право собственности возникает, но потом оспаривается, а в связи с тем, что банк списал сумму после требования о возврате и сообщения о НО, и полагал во время списания, что денежные средства принадлежат клиенту, а также не было оснований полагать, что имеется НО, соответственно банк действовал добрососвестно и т.п.

Примерно так видимо...


"шеф, все пропало" (с).

Короче, ищу новую работу...=(

[serjse]

Вроде понял - по факту право собственности возникает, но потом оспаривается, а в связи с тем, что банк списал сумму после требования о возврате и сообщения о НО, и полагал во время списания, что денежные средства принадлежат клиенту, а также не было оснований полагать, что имеется НО, соответственно банк действовал добрососвестно и т.п.

Пишите книгу...

Короче, ищу новую работу...=(

По идее искать работу должен тот кто такое платежное поручение заполнил вместе с тем кто подписал

[Edwards]

Пишите книгу...

Уже.

А что, не так изложил?

По идее искать работу должен тот кто такое платежное поручение заполнил вместе с тем кто подписал

... а также тот кто не проверил, что в договоре стоят другие реквизиты )))))

[serjse]

А что, не так изложил?

вот сдалось Вам право собственности на безналичные денежные средства, что Вам практически это даст, если Вам их удасться виндицировать Вы совершите глубокий научный прорыв

[Edwards]

если Вам их удасться виндицировать Вы совершите глубокий научный прорыв

К сожалению, моя задача несколько другая.. )))

вот сдалось Вам право собственности на безналичные денежные средства

А потому что это единственная зацепка... Ну хоть какая-то... Даже при безнадежной ситуации стоит пытаться добиться своего.

[Капитан очевидность]

если Вам их удасться виндицировать Вы совершите глубокий научный прорыв

кстати а безналичные денежные средства чем то обеспечены, почему нет?

вот сдалось Вам право собственности на безналичные денежные средства

право ли собственности?

право требования на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 29 April 2010 - 19:03