Сообщений в теме: 18

[Диспетчер]

Документ собственоо вот этот :
ОБ ОТРАСЛЕВОМ ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ
И ВРЕМЕНИ ОТДЫХА РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ
СЕТЕЙ И АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО ТОПЛИВА И ЭНЕРГЕТИКИ РФ

30 сентября 1993 г.
N С-6276

(НЦПИ)


В соответствии с пунктом 14 отраслевого (тарифного) соглашения на
1993 год Министерство топлива и энергетики Российской Федерации
направляет, согласованный с ВРК "Электропрофсоюз", "Отраслевой Порядок
установления рабочего времени и времени отдыха работников предприятий
электрических сетей и автоматизированных гидроэлектростанций
Министерства топлива и энергетики Российской Федерации" и рекомендуют
использовать в практической работе.
Просим довести указанный Порядок до сведения заинтересованных
предприятий......
1. Настоящий Порядок рабочего времени и времени отдыха
распространяется на работников предприятий электрических сетей и
автоматизированных гидроэлектростанций.
2. Все вопросы рабочего времени и времени отдыха регулируются
Кодексом Законов о труде Российской Федерации, Законом РСФСР "О
предприятиях и предпринимательской деятельности", Законом Российской
Федерации "О коллективных договорах и соглашениях" и настоящим
отраслевым Порядком.

................
9. Для работников, несущих дежурство на квартире, устанавливается
график работы с дежурством посуточно. После каждого дежурства они
имеют суточный отдых.
Для работников, несущих дежурство в специально оборудованной
комнате на объекте, устанавливается график работы с дежурством по 12
часов или посуточно. После каждого дежурства они имеют суточный, а при
посуточном дежурстве - двухсуточный отдых.....

....10. Учет продолжительности рабочего времени работников,
перечисленных в пункте 9 производится предприятием самостоятельно при
условии, не ухудшающем ниже рекомендуемых норм:
а) время дежурства у себя на квартире без права отлучаться (за
исключением вызова на работу) учитывается из расчета - не менее
четверти часа рабочего времени, за каждый час дежурства, при этом
загрузка работой в дни дежурства должна осуществляться таким образом,
чтобы не было недоработки за учетный период;
б) дежурства при объекте допускаются в специально выделенной для
этих целей комнате (отдельно для мужчин и женщин), изолированной от
производственной обстановки, которая должна быть оборудована койкой,
полным комплектом спальных принадлежностей, индивидуальными шкафами,
настольной лампой, электрической плиткой, чайником и обеспечена
питьевой водой.
Время дежурства в специально оборудованной комнате при объекте
учитывается при продолжительности дежурства 12 часов из расчета - один
час рабочего времени за каждый час дежурства, а при суточном дежурстве
(24 часа) - не менее 0,75 часа рабочего времени за каждый час
дежурства. В случае необорудования комнаты в соответствии с требованиями
первого абзаца подпункта "б" пункта 10 настоящего Порядка, время
дежурства учитывается из расчета - каждый час дежурства за один час
нормального рабочего времени:
в) в случае привлечения на работу во время дежурства и выполнения
определенных работ, каждый час работы учитывается за один час рабочего
времени......

Все ссылки в нём ( в этом письме) на КЗОТ, а сейчас то уже КЗОта как такового нет, ТК в действии.
Интерисует правомерность на сегодняшний день установления учёта рабочего времени - за каждый фактический час ночного времени учитывают лишь 0,75 часа. И как это соотносится с действущими нормами ТК , а именно

Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
(часть третья введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 157-ФЗ)
Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

и с этой:
ст5
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации и постановлениям Правительства Российской Федерации.

У кого какие соображения на этот счёт????

Сообщение отредактировал Диспетчер: 01 May 2010 - 22:05

[sabrina_1]

Дежурство не есть выполнение работы, это не "рабочее время". Выполнение трудовых функций в выходной (праздничный день) = работа в выходной со всеми вытекающими, просто присутствие у телефона "для усиления режима" (без исполнения своих трудовых обязанностей) - дежурство.

[Диспетчер]

Ну дежурство здесь несколько иное , чем Вы представляете. Это оперативный персонал, который занимается не только сидением у телефона, здесь ведение требуемого режима- следит за показаниями приборов и в случае каких то отклонений принимает меры. Да даже если он в оборудованной комнате у телефона и ждёт когда вышестоящий диспетчер его куда то пошлёт , даст задание на переключения которые к его (вышестоящем ) управлении, он ведь всё равно на работе. Как можно ему за это 0,75 часа ставить , если он весь час был на работе (дежурстве)????
Хочу уточнить - я не про тех кто в выходной день дома у телефона , я про тех кто на обьекте в специально оборудованной комнате присутствует на смене согласно утверждённому графику :
вот это :


Добавлено немного позже:

Время дежурства в специально оборудованной комнате при объекте
учитывается при продолжительности дежурства 12 часов из расчета - один
час рабочего времени за каждый час дежурства, а при суточном дежурстве
(24 часа) - не менее 0,75 часа рабочего времени за каждый час
дежурства. В случае необорудования комнаты в соответствии с требованиями
первого абзаца подпункта "б" пункта 10 настоящего Порядка, время
дежурства учитывается из расчета - каждый час дежурства за один час
нормального рабочего времени:

Сообщение отредактировал Диспетчер: 02 May 2010 - 13:40

[Диспетчер]

кто нибудь в курсе ?????

[sabrina_1]

Разберитесь с терминологией. Исходя из того, что вами написано, это что угодно, но только не дежурство - сверхурочная работа, работа в выходной и т.п. и т.д.

[Диспетчер]

Это работа выполняемая работником . Основная работа , на которую он устроился. Он ходит на эту работу согласно утверждённому графику. В ДИ ему написано , что он должен делать , а именно вести установленный режим работы закреплённого за ним энергооборудования. При заступлении на дежурство (на смену) обязан сделать то то и то то. В ПТЭ сказано , что на таких объектах должно быть организовано круглосуточное управление слаженным режимом работы электроустановки. А согласно этому письму издали приказ , что если есть оборудованная комната , то ему за час ставить 0,75 часа. Ни в ТД , ни в ПТВР этого нет . Человек ходит на работу, отрабатывает определённое графиком количество часов , а в итоге получает лишь 0,75 часа.

[Pete]

И как это соотносится с действущими нормами ТК

Исходя из приведенного текста - никак не соотносится.
В ТК нет такого понятия, как "дежурство". Зато там есть понятия "рабочее время" и "время отдыха". Из этого и исходите. А логика авторов понятна. "Оборудованная комната" - это, вероятно, какая-нибудь кушетка, и платить "дежурному" за сон на ней работодатель не хочет. В то же время закреплять 24-часовую рабочую смену в ЛНА - вопрос достаточно спорный, вот и попытались как-то соединить ужа и ежа.

[Диспетчер]

В ТК нет такого понятия, как "дежурство". Зато там есть понятия "рабочее время" и "время отдыха"

Так в том и дело , что "дежурство" это и есть рабочее время данной категории работника. Я работаю диспетчером предприятия. Когда я на смене , я называюсь дежурный диспетчер. У меня в оперативном подчинении находятся диспечера районов (РЭСов), дежурные по подстанциям . Дежурные эл монтёры ОВБ (оперативно выездная бригада), они тоже по подстанциям . Только сельские подстанции с дежурством на дому ( этот вопрос не рассматривается в данном топике), а вот ОВБшники выходят на работу согласно графику. За ними закреплено несколько подстанций города. Они там делают необходимые переключения, допускают бригады для работ, следят за режимом то есть за нормальной нагрузкой и напряжением , поддерживают чистоту территории.
Так вот в нескольких РЭСах дежурным диспетчерам оборудовали комнату рядом с диспетчерской и за ночную смену ставят 0,75 часа, несмотря на то , что их задача круглосуточно осуществлять управление слаженной работой и режимом эл установок. Эл. монтёрам ОВБ тоже комнату оборудовали, и тоже за ночь ставят 0,75 часа.
Насколько это правомерно ?????, если согласно ст 91

Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

[sabrina_1]

Неправомерно. Строго говоря - это никакое не дежурство. Это просто работа по графику.
Чтобы почувствовать разницу, следует заглянуть в Постановление Секретариата ВЦСПС от 02.04.1954 N 233, в котором сказано, что дежурства не оплачиваются - они компенсируются предоставлением в течение ближайших 10 дней отгула с той же продолжительностью, что и дежурство. При этом работник самостоятельно выбирает день, в который он хочет отдохнуть. Руководитель, оформляя приказ на дежурство в выходные и праздничные дни, должен указать дату, когда сотруднику будет предоставлен день для отдыха.
Что же касается вашей работы, то:
- это смена в 24 часа
- требования к такой организации труда в ст. 103
- при этом учитывается норма рабочего времени, равная норме часов по графику пятидневной рабочей недели
- устанавливается суммированный учет РВ - ст. 104, ст 152
- устанавливается не оклад, а тариф за смену

[Диспетчер]

То есть Вы хотите сказать , что в этом письме под словом дежурство имеется ввиду не основная рабочая деятельность , а именно дежурство на всякий случай в не рабочее время ?????
Тогда получается , что слово дежурство в смене как основная работа под это письмо не подходит , и само слово дежурство , которое в смене имеет просто образный характер ??????

Добавлено немного позже:

- устанавливается не оклад, а тариф за смену

Да ещё хотелось бы узнать это откуда , почему именно тариф , а не оклад ????

[Pavel+]

Диспетчер
Я предполагаю, что речь идет о профессии: «Электромонтер главного щита управления электростанций, занятый дежурством у щита, расположенного в помещении турбинного цеха (отделения) тепловой электростанции» (отсюда и термин «дежурство»).
В соответствии с пунктом 2.2. Отраслевого тарифного соглашения в электроэнергетике на 2009-2011 годы: «При установлении режима рабочего времени и времени отдыха для работников электрических сетей и автоматизированных гидроэлектростанций может использоваться «Отраслевой порядок установления рабочего времени и времени отдыха работников предприятий электрических сетей и автоматизированных гидроэлектростанций Минтопэнерго России" от 30 сентября 1993 года в части, не противоречащей Трудовому кодексу Российской Федерации».
Думаю, что п. 9 как раз и противоречит ТК РФ, а не противоречит Постановление Правительства РФ № 870 от 20.11.2008 года.
Следовательно документ не актуален.

Прикрепленные файлы

•  _870.doc   25.5К   390 скачиваний

[Диспетчер]

Да нет , думается что sabrina_1 правильно сказала , что если работа сменная , то это и есть работа . А дежурство это всё таки когда ещё в не рабочее время приходится на всякий случай ремонтникам по каким либо причинам дежурить . Например очень плохие погодные условия и для обеспечения надёжности назначают дежурных , которые всегда наготове. А в зависимости от того где они дежурят - дома или на объекте с оборудованной комнатой , уже этот пункт положения про 0,25 или ,75 часа распространяется. Так они обычно по 8и часовому дню работают , а при необходимости разбивают график.
А у нас как всегда , увидели слово смена , значит дежурит(несмотря на то ,что человек работает по графику работы ) и алга положение этого письмеца подсуропили.

Сообщение отредактировал Диспетчер: 05 May 2010 - 22:51

[Бифуркация]

Интересный документ: Определение Верховного Суда РФ от 07.04.2009 N КАС09-120

А по делу, какие должностные обязаности у Вас по ТД? Вы всё дежурство работаете или ждёте работы лежа на диване?. Есть ли легальное определение понятия дежурство в отраслевом порядке?

ИМХО, вполне возможно, что действия работодателя абсолютно правомерны.

[Диспетчер]

Меня эти 0,75 не касаются. Я диспетчер предприятия. В моём оперативном подчинении есть ещё диспетчера районов вот им то как раз ( правда не всем , а троим из девяти ) сделали комнату с койкой и установили 0,75 за ночную смену. А согласно ПТЭ на каждом энергообъекте должно быть организовано круглосуточное управление слаженной работой энергообъекта с разбивкой по уровням ). Согласно ДИ мы этим и занимаемя. У меня и моих коллег по предприятию сети 220,110, 35 кВ а также все подстанции к ним относящиеся, у РЭСовцев в управлении всё то , что от этих подстанций отходит , это линии 10 кв, ТПушки и все линии которые собственно в дома абонентов несут электричество (много).
Это наша основная работа - пришёл на смену и рулишь всем этим процессом . Непосредственно ремонтами мы диспетчера не занимаемя. Наше дело командовать подчинённым персоналом , где что включить , где что отключить, где убавить , где прибавить, в случае аварий мы вызываем ремонтный персонал , который в свою очередь уже может дежурить как на дому , так и на объекте. Дежурство на дому у них это не основная работа, они ходят на 8 часовой день , а в нерабочее время их руководство назначает дежурных, которых можно в любое время найти и вызвать.
Кончено ночью , особенно в хорошую погоду редко что случается , но тем не менее диспетчер всё равно на работе , согласно своему рабочему графику , ведёт режим, следит за слаженной работой закреплённого оборудования . Телеметрия помогает в этом.
В отраслевом порядке нет определения дежурства как такового. В ПВТР чётко сказано , что те кто по сменам работают им "суммированный учёт рабочего времени , в табелях отображается фактически отработанное время по графику....." Про дежурства в ПВТР сказано , что если дежурства на дому то 15 м с часа , при вызове час за час. Это вот как раз тогда , когда либо ремонтники на дому дежурят , либо ест ещё такая категория работников как эл монтёр ОВБ ( "дежурный" по постанции) , они как правили живут рядом с подстанцией и днём ходят на определённое к-во часов, а остальное время суток "дежурят" на дому , так чтобы в случае чего при срабатывании сигнализации быстро придти на подстанцию и разобраться. Но по ним я вопрос не ставлю (там все довольны) . Я ставил вопрос про диспетчеров РЭС , котрым вразрез с ПТВР отдельным приказом по предприятию установили 0,75 за ночь. И ещё монтёры ОВБ по подстанциям города, те в отличие от сельских , ходят как и мы в смену постоянно , за ними закреплено несколько подстанций города.

[Бифуркация]

Диспетчер
Я в Системном операторе работаю. Работу диспетчера на нашем уровне представляю хорошо. Если это именно диспетчеры на смене, то з/п должна им выплачиваться не как за дежурство с оплатой по 0,75, а в полном объеме.

отдельным приказом по предприятию установили 0,75 за ночь.

А чем приказ замотивирован?

[Диспетчер]

А чем приказ замотивирован?

Мотивирован этим письмом

ОБ ОТРАСЛЕВОМ ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ
И ВРЕМЕНИ ОТДЫХА РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ
СЕТЕЙ И АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО ТОПЛИВА И ЭНЕРГЕТИКИ РФ

30 сентября 1993 г.
N С-6276

(НЦПИ)

и комнатой с кроватью. Вот в трёх РЭСах соорудили комнатушки такие и установили за ночь 0,75 часа. Да ещё монтёрам ОВБ , за которыми закреплены городские подстанции . Они ходят по графику так же как и мы на смену (оперативный персонал 1 человек на три подстанции) , им тоже комнатушку отвели с койкой , и так же 0,75 за ночь

[Бифуркация]

По диспетчерам РЭС косяк вижу однозначно, похоже и с монтерами намудрили. Пусть в инспекцию труда стуканут

[Диспетчер]

Пусть в инспекцию труда стуканут

Пока написали на имя директора ПЭС с просьбой дать мотивированный письменный ответ в установленный законом срок. Посмотрим что ответит.

[БорисГ]

Я работаю электромонтером ОВБ (оперативно-выездной бригады) РЭС. В хозяйстве 8 штатных подстанций (110/35/10; 110/10; 35/10), как городских, так и сельских + 4 дополнительных, обслуживаемых стационарными дежурными, но по необходимости время от времени передаваемых в наше управление. В штате нас 5 человек + 4 водителя. В смену соответственно выходит дежурный электромонтер и водитель. Базируемся мы на головной подстанции, оттуда же производим выезды в район. На этой подстанции оборудована комната отдыха с кроватью, холодильником, микроволновкой и чайником, питьевая вода привозная (причем нами). При выходе на 12 часовую смену в день, в графике отмечается 11 часов, а при 12 часовой ночной смене ставится 10 часов соответственно. Недостающие часы, как нам объяснили, являются часами отдыха. Правда временные рамки этих "часов отдыха" не определены и покидать объект мы также не имеем права, как и снимать с себя должностные обязанности на какое-либо время, но данное условие закреплено во внутреннем положении энергопредприятия (Положение об установлении рабочего времени и оплате оперативного персонала). При посуточном же графике работы (24ч) на неоплачиваемый отдых отводится 6 часов, т.е. те самые 0,75 от часа и в итоге 18ч. Данная система планирования принята с целью свести на бумаге к минимуму сверхурочные часы, что является для работодателя существенной экономией.
Часты случаи когда рабочая неделя превышает узаконенный норматив в 40 часов. В порядке вещей также и случаи когда не предоставляются положенные после смены часы отдыха. (например после 12 часовой смены идешь поспать домой, а утром заступаешь на сутки; или после суточной смены дается отсыпной до следующего утра и снова на смену). Попытки диалога с администрацией в вопросе планирования рабочего графика заканчиваются угрозами и давлением со стороны последней.
P.S. У диспетчеров при этом в графике отображается фактически отработанное время, в отличии от нас. Хотя график работы у нас одинаковый.

Сообщение отредактировал БорисГ: 10 November 2011 - 16:21