Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

возможен ли соцнайм


Сообщений в теме: 29

#1 sirosha

sirosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 21:36

Вселился в муниципальное жилье в 2002 году.Квартиру арендовала организация у мэрии, с организацией у меня был заключен краткосрочный договор коммерческого найма.На основании его был выдан список на заселение и прописку.Потом договор аренды и коммерческого найма еще 2 раза перезаключался. С момента вселения на меня в ЖКХ был открыт финансовый лицевой счет, по которому я осуществляю квартплату по сей день. В 2007 году ушел на пенсию по календарной выслуге лет(МВД)и жилье мне предоставлено в бессрочное пользование(по решению суда).Действие последнего договора комм.найма закончилось в 2005 году. С тех пор проживаем вообще без всякого договора. Могу я рассчитывать на заключение сейчас со мной договора социального найма? ведь других бессрочных договоров не предусмотрено
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 22:10

Действие последнего договора комм.найма закончилось в 2005 году. С тех пор проживаем вообще без всякого договора.


ст. 684 ГК РФ.

Могу я рассчитывать на заключение сейчас со мной договора социального найма?


Жилье по договору соцнайма предоставляется ТОЛЬКО в случаях, предусмотренных главой 7 ЖК РФ - малоимущественность, нуждаемость, состояние в очереди и соблюдение порядка очередности предоставления.
  • 0

#3 sirosha

sirosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 22:36

Согласен что предоставляется по ст.7 жк. Но жилье предоставлено уже давно(в 2002 году). Тогда и соцнайма еще не было, был просто найм. Речь идет не о предоставлении жилья, а о заключении договора соцнайма на уже предоставленное жилье. На учете с 2005 г
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 22:41

Но жилье предоставлено уже давно(в 2002 году).


Не по договору соцнайма. Тогда тоже существовал установленный порядок - очередность, решение органа местного самоуправления о предоставлении, выдача ордера.


Тогда и соцнайма еще не было, был просто найм.


Термин социальный наем появился, если мне память не изменяет, в 1996 году, во второй части ГК РФ.
  • 0

#5 sirosha

sirosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 22:48

Касаемо ст 684 ГК--у меня был договор комм.найма с организацией,кот. арендовала жилье у мэрии. В 2005 году у этой организации закончился краткосрочный договор аренды жилого помещения, и он больше не заключался.Мой закончившиися соответственно краткосрочный договор комм. найма не может по этой причине считаться продленным.как в этой ситуации быть?

Добавлено немного позже:
Согласен что жилье предоставлено не по соцнайму. но разве сложившиеся жилищные правоотношения нельзя признать соответствующими соцнайму?
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 23:46

жилье мне предоставлено в бессрочное пользование(по решению суда)


Выложите, посмотрим.
  • 0

#7 sirosha

sirosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2010 - 17:35

жилье мне предоставлено в бессрочное пользование(по решению суда)


Выложите, посмотрим.


извините , нахожусь в командировке. если можно, выложу через неделю
  • 0

#8 Дедушка Че

Дедушка Че
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2010 - 23:44

Здравствуйте!

Впрос несколько сходный, поэтому задаю его в этой теме.

Жилец зарегистрирован в комнате в муниципальной коммунальной квартире с 2002 года, вселила его женщина-квартиросъемщик (не родственница).
В 2008 г. женщиниа умерла. Жилец обратился в суд за признанием за ним права пользования жилым помещением, как за членом семьи нанимателя. Суд в 2009 г. требование удовлетворил.
С решением суда жилец обратился в орган местного самоуправления за заключением договора социального найма, но ему было отказано.
Договор соцнайма жильцу необходим, поскольку дом является ветхим, под снос пойдет в 2011-12 г.
Вопрос: есть ли судебная перспектива удовлетворения требований:
- Признать Жильца приобретшим право пользования жилым помещением на условиях социального найма.
- Обязать ответчиков заключить договор социального найма жилого помещения.

Необходимо ли заявлять первое требование, если судом уже было установлено за Жильцом право пользования жилым помещением?
На чем основвывать требование?
Заранее спасибо.
  • 0

#9 NatalieD

NatalieD
  • ЮрКлубовец
  • 247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2010 - 07:37

Жилец обратился в суд за признанием за ним права пользования жилым помещением, как за членом семьи нанимателя. Суд в 2009 г. требование удовлетворил.


Для заключения договора соц найма больше ничего не требуется. Обжалуйте отказ Администрации в суде.
  • 0

#10 Дедушка Че

Дедушка Че
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2010 - 18:43

Для заключения договора соц найма больше ничего не требуется.

Спасибо! Но все же несколько туманно для меня: а чем подтвердить, что больше ничего не требуется? Не нашел нигде (верно, плохо читал), что наличие права пользования жилым помещением само по себе является основанием для заключения договора соцнайма.
Можно ссылку на норму права?
  • 0

#11 NatalieD

NatalieD
  • ЮрКлубовец
  • 247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 09:06

Можно ссылку на норму права?


"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Статья 2. Граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде , включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Жилые помещения передаются в общую собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.

Договор соц найма предоставляет право пользования квартирой, в вашем случае договор соц найма был заключен с женщиной, а после смерти был фактически изменен наниматель. Судебное решение это подтверждает.
Как такового списка документов для приватизации нет. Администрация каждого МО с ним "творит, что хотИт".

Сообщение отредактировал NatalieD: 16 April 2010 - 09:07

  • 0

#12 Дедушка Че

Дедушка Че
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 17:45

NatalieD, спасибо за мысль, хотя приватизации тут не будет:

Договор соцнайма жильцу необходим, поскольку дом является ветхим, под снос пойдет

Однако различные указания в законе о приватизации жилфонда и ЖК РФ дают пищу для размышлений:

...на условиях социального найма,...
...Договор соц найма предоставляет...

В ЖК РФ везде так, например, п.3 ст.60: ...право на получение жилого помещения по договору социального найма.
А в законе о приватизации указано проживание на условиях социального найма, но не по договору. Это разница в юридической технике, или нечто большее?
Все же мне остается неясным, где в законе установлена обязанность органа местного самоуправления заключить договор соцнайма не только при предоставлении жилого помещения, а с владельцем ранее предоставленного жилья. Либо где в законе установлено, что проживающий в муницип.фонде (при соблюдении неких условий) признается проживающим на условиях социального найма.
  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2010 - 01:05

sirosha

жилье мне предоставлено в бессрочное пользование(по решению суда)

Выложите, посмотрим.

извините , нахожусь в командировке. если можно, выложу через неделю

Вы на другой планете, что ли, в командировке? :D Так не забывайте свои недели переводить в земные... :shuffle:

Дедушка Че

Впрос несколько сходный, поэтому задаю его в этой теме.

Вопрос совсем из другой оперы... :lol:

Жилец зарегистрирован в комнате в муниципальной коммунальной квартире с 2002 года, вселила его женщина-квартиросъемщик (не родственница).
В 2008 г. женщиниа умерла. Жилец обратился в суд за признанием за ним права пользования жилым помещением, как за членом семьи нанимателя. Суд в 2009 г. требование удовлетворил.
С решением суда жилец обратился в орган местного самоуправления за заключением договора социального найма, но ему было отказано.

Письменно? Каковы причины отказа? :D

Договор соцнайма жильцу необходим, поскольку дом является ветхим, под снос пойдет в 2011-12 г.

В каком смысле ему необходим договор??? :D Договор был и есть - речь можно вести лишь о придании ему письменной формы... :beer:

есть ли судебная перспектива удовлетворения требований:
- Признать Жильца приобретшим право пользования жилым помещением на условиях социального найма.

Суд его уже признал... :hi:

- Обязать ответчиков заключить договор социального найма жилого помещения.

Договор давно заключен - см. выше... :hi:

а чем подтвердить, что больше ничего не требуется? Не нашел нигде (верно, плохо читал), что наличие права пользования жилым помещением само по себе является основанием для заключения договора соцнайма.

где в законе установлена обязанность органа местного самоуправления заключить договор соцнайма не только при предоставлении жилого помещения, а с владельцем ранее предоставленного жилья

Этого нигде нет и быть не может... :D ибо это чушь полнейшая...

Можно ссылку на норму права?

Обращайтесь к юристам в реале... На форуме есть весьма грамотные юристы из Новосибирска - всё Вам расскажут и покажут... :lol:

где в законе установлено, что проживающий в муницип.фонде (при соблюдении неких условий) признается проживающим на условиях социального найма.

Конкретно в Вашем случае это установлено решением суда - что еще Вам надо??? :D

NatalieD

Для заключения договора соц найма больше ничего не требуется. Обжалуйте отказ Администрации в суде.

Учим матчасть... :lol:

"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

Как такового списка документов для приватизации нет. Администрация каждого МО с ним "творит, что хотИт".

Вроде никто об этом не спрашивал... :D
  • 0

#14 Julija_S

Julija_S
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2010 - 13:06

- Признать жильца приобретшим право пользования жилым помещением на условиях социального найма.

На мой взгляд, это не за чем, потому как уже имеется решение суда о признании Вас членом семьи умершего нанимателя.

- Обязать ответчиков заключить договор социального найма жилого помещения.

На основании какой нормы Наймодателя можно понудить заключить с Вами договор социального найма? В соответствии с ч.2.ст.82 ЖК РФ Вы вправе потребовать признать себя Нанимателем по ранее заключенному договору найма. Тем более в судебном порядке Вы признаны членом семьи. Заключение нового договора не требуется, потому как действительно договор заключен, но не в письменной форме. Попробуйте обратиться к Наймодателю с заявлением о признании Вас нанимателем жилого помещения по ранее заключенному договору социального найма.
  • 0

#15 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2010 - 15:14

Вот у меня почти сходная ситуевина.
В 2006году семье представляют муниципальную квартиру по договору аренды.
В 2007г. заключают соглашение о расторжении договора аренды. Семья продолжает проживать и оплачивать, как и прежде, квартплату и комуслуги.
Сейчас дом сносят, как ветхое строение. Всех переселили, осталась только эта семья. Им Администрация заявляет, что не обязана им представлять другое жильё, т.к. был договор аренды и он кончился.
Семья заявила иск о признании заключенным договор соцнайма и обязывании представить другое жильё в связи со сносом.
Основания: 1. В 2006г. закон не предусматривал заключение договора аренды муниципального жилья для проживания физлица, и поскольку оплата производится из расчета, как по соцнайму, значит фактически заключен договор соцнайма.
2. С 2007г. семья продолжает проживать в спорном доме и выполняют все обязанности, как по договору соцнайма.
Вот сами основания и вызывают сомнение. Направление на заселение было, но заключался договор аренды :D
С другой стороны где-то читал, что получение муниципального жилья физиком для проживания это всегда соцнайм и все остальные условия должны соответствовать предмету такого договора в том числе и заключение этого договора между проживающими в представленном жилье и собственником жилья, т.е. муниципалами. :D
  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2010 - 15:31

sanych

В 2006г. закон не предусматривал заключение договора аренды муниципального жилья для проживания физлица, и поскольку оплата производится из расчета, как по соцнайму, значит фактически заключен договор соцнайма.

Да ну??? :D А варианты, что фактически был заключен договор найма (обычного, не социального), или что договор считается незаключенным либо недействительным, Вы по какой причине не рассматриваете? :D

С 2007г. семья продолжает проживать в спорном доме и выполняют все обязанности, как по договору соцнайма.

И дальше что? :D

Направление на заселение было, но заключался договор аренды

Что за направление? :D

где-то читал, что получение муниципального жилья физиком для проживания это всегда соцнайм

А что это всегда подарок физику - нигде не читали? :shuffle: :D
  • 0

#17 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2010 - 17:43

Alderamin
Спасибо за отклик.

Да ну???  А варианты, что фактически был заключен договор найма (обычного, не социального), или что договор считается незаключенным либо недействительным, Вы по какой причине не рассматриваете?

Не додумал. Честно гря я видимо зациклился на ч.1 ст. 672 ГК где говорят только о соцнайме.
А какой договор обычного найма муниципального жилья можно заключать с гражданами для проживания, я о таком не слыхал. Ну направть на пусть истиный.

Направление на заселение было, но заключался договор аренды
Что за направление?

Распоряжение администрации: Пункт 1. Представить семье ФИО квартиру № в доме №
Вторым пунктом - Начальнику КЖХ заключить с поселяемыми договор аренды.

Насчет того, что договор аренды не заключен и не действителен, в марте 2007г. обращался прокурор для защиты прав иных лиц в очереди на получение жилья, но поскольку не представил доказательства нарушения прав иных лиц иск оставлен без рассмотрения.
Ответчики- Администрация таких встречных исков(о не заключении договора, не действительности) пока не заявляет
С дргой стороны- чего их заявлять-то, коль имеется соглашение от мая 2007г. о расторжении договора аренды, подписанное сторонами?
  • 0

#18 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2010 - 17:59

Центральный момент, как я думаю, это признание заключенным договором соц. найма.
Может я не прав. Или просто не могу понять, каким путем закрепить за семьей право на проживание.
По Вашему одного Распоряжения Администрации о представлении семье спорного жилья недостаточно.
Вообще не хочется давить на жалость,-дескать другого жилья у семьи нет, они надлежаще зарегистрированны в квартире как постоянно проживающие, и несут бремя оплаты, как по договору соц. найма.
А из материальной базы в виде указанной выше статьи и ч.2 ст. 30; ч.1 ст.49 ЖК ничего на ум не приходит.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по ситуации. Или новую критику.
  • 0

#19 Julija_S

Julija_S
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2010 - 08:12

Sanich, дом в котором Вы проживаете на день заключения с Вами договора аренды был признан аварийным или непригодным для проживания?
  • 0

#20 Julija_S

Julija_S
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2010 - 08:31

Не додумал. Честно гря я видимо зациклился на ч.1 ст. 672 ГК где говорят только о соцнайме.
А какой договор обычного найма муниципального жилья можно заключать с гражданами для проживания, я о таком не слыхал.

Наряду с жилищным фондом социального использования, жилые помещения которого предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в предоставлении жилых помещений, по договорам социального найма, в муниципалитете может быть и фонд коммерческого использования. Жилые помещения этого фонда предоставляются по договорам коммерческого найма.
  • 0

#21 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2010 - 10:39

Julija_S

Наряду с жилищным фондом социального использования, жилые помещения которого предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в предоставлении жилых помещений, по договорам социального найма, в муниципалитете может быть и фонд коммерческого использования. Жилые помещения этого фонда предоставляются по договорам коммерческого найма.

Понятно. Сибочки за пояснения. Но это точно не какой другой фонд.

дом в котором Вы проживаете на день заключения с Вами договора аренды был признан аварийным или непригодным для проживания?

Там проживают моя родня(худшая категория клиентов) а вселили их действительно в дом признаный аварийным и подлежащим сносу. Решение о признании аварийным от 2003г.
  • 0

#22 Julija_S

Julija_S
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2010 - 15:16

На мой взгляд данный договор аренды ничтожен.

1. Жилые помещения по договору социального предоставляются гражданам состоящим на учете в качестве нуждающихся в предоставлении жилых помещений. Предоставляются жилые помещения в порядке очередности исходя из даты постановки на учет.

Как я поняла из Ваших предыдущих постов родственники на учете не состояли.

2. Ну и самое важное. По договорам социального найма могут быть предоставлены жилые помещения. Согласно ч.2 ст.15 ЖК РФ жилым помещением признается лишь помещение пригодное для постоянного проживания граждан, отвечающее установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства.

Жилые помещения, расположенные в доме признанном аварийным, ну ни как не могут быть пригодными для проживания.

Скорее всего, муниципалитет заключил договор на то время пока не снесут дом. Как правило, подобные договоры заключаются, что бы не допустить вселение в свободные жилые помещения граждан ведущих асоциальный образ жизни и с теми гражданами которые слезно просят дать жилье хоть на несколько месяцев поскольку жить совсем негде. И при заключении таких договоров граждане предупреждаются о временном их заселении. При этом граждане слезно обещают выселиться при первом требовании. Но потом возникают проблемы.
  • 0

#23 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2010 - 17:20

Julija_S
Согласен, что договор аренды ничтожен.
Также согласен, что представление жилья по договорам соцнайма возможно в жильё, отвечающее требованиям закона.
Я пытаюсь посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Закону ведь индеферентно, что скорей всего вселение произошло, чтоб ассоциальные элименты не проживали.
Семья была нуждающаяся(переселенцы) в жилье. Им жильё представили. Да, это жильё подлежало сносу. Интересует возможность проведения линии ---представление нуждающимся физикам жилья для проживания в муниципальной квартире - возникновение обязанность для Админстрации представления другого жилья в связи со сносом.
А поскольку договор аренды ничтожен, встает вопрос о том на каком основании жильцы находятся в квартире учитывая с одной стороны, что это не самозахват, с другой стороны исправно выполняемые обязанности по договору именно соцнайма.
И ещё. Если Администрация вдруг решила представить нуждающимся физикам квартиру в сносимом доме, то почему на них не должно распространяться действие ст. 86 ЖК?
  • 0

#24 Julija_S

Julija_S
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2010 - 08:59

Статья 86 ЖК распространяет свое действие только на договоры социального найма.
В том случае если договор ничтожен, от куда обязанность у Наймодателя преджоставить иное жилое помещение. Потому как при ничтожности сделки стороны возвращаются в первоисходное положение.
Вы сможете доказать, что муниципалитет обязан был предоставить гражданам жилое помещение соответствующее требованиям законодательства, а предоставил аварийное жилье.
Я поэтомку и пыталась уточнить признаны ли они нуждающимися, состоят ли они на учете. Что касается переселенцев (имющих статус "вынужденных переселенцев"),то меры соц.поддержки по предоставлению им ж/помещений предусмотрены Постановлением Правительства №153, и это гос.полномочия.
Оплата жилищно-коммунальныОбожремсях услуг не является доказательством несения обязанностей по договору социального найма. В квитаниции об оплате, или в договоре указано, что начисляется плата за социальный найм? Какие еще доказательства имеются, что все действия сторон подтверждают заключение договора социального найма? В частности действия Нанимателей? Какие по вашему мнению отличительные признанки договора социального найма? Во-первых, основанием для заключения такого договра - является решение о предоставлении ж/п по договору социального найма, принятое с соблюдением ЖК РФ (ч.4 ст.57 ЖК РФ). Во-вторых договор бессрочный. В-третьих предметом может быть только жилое помещение т.к. жилое помещение предоставляется для проживания.
  • 0

#25 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2010 - 10:03

Julija_S
Спасибо за конструктивную критику.
Я исходил из другого. Оспорте плз тезис " Получение муниципальной квартиры для проживания в ней - это только договор соцнайма. Все остальные условия должны соответствовать предмету договора найма в том числе и заключение такого договора. Поэтому прошу признать право пользование квартирой на условиях договора найма."
  • 0