Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Эвтаназия. А если отвезти человека в Голландию...


Сообщений в теме: 61

#26 Moby Dick

Moby Dick
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2003 - 18:23

А про то, что наша Конституция гарантрует право распоряжаться собственной жизнью и смертью - это бред малообразованного человека. Право на жизнь НЕОТЧУЖДАЕМО


Напомните мне... где Вы прочли такое высказывание на этом форуме??? Я вообще не дискутирую по поводу российского законодательства и ...повежливей. Бред нести будете после нового года. :)

если они совершены одиним гражданином Молдовы в отношение другого гражданина Молдовы (независимо от того, где


Может в Российском УК вы укажете мне малограмотному где это прописано...Следовало бы знать уважаемый, что жизнь человека защищается государством вне зависимости от гражданства... Нет разницы между папуасом и такими малограмотными как Вы да я. :)

Следовало бы криминализовать все деяния, подпадающие под особенную часть


...Я не претендую на знание руского языка в совершенстве..но уважаемый...перечитайте и вдумайтесь в то, что Вы написали :)
  • 0

#27 -Гость-Присяжный поверенный-

-Гость-Присяжный поверенный-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2003 - 23:29

Уважаемый Моби Дик

Вот ответы на все Ваши вопросы:

1) Напомните мне... где Вы прочли такое высказывание на этом форуме???

Be pleased -
Nada,
Профиль
Группа: Partner
Город: Москва
Сообщений: 104
Регистрация: 6-10-03

"Я лично глубоко убеждена, да и Конституция наша это пропогандирует, что каждый человек волен распоряжаться своей жизнью. А раз жизнью, то значит и смертью".

Просто посмотрите предыдущую страницу.
Судя по тому, что барышня обитает в Москве, она имеет в виду не молдавскую (а может быть молдовскую :))) конституцию

Если Вы считаете, что это не бред, Вам лучше начать принмать препараты до Нового года.

2) Учитесь не вырывать фразу из контекста. А еще почитайте что-нибудь по теории уголовного права. Разумеется я имел в виду (и большинство меня прекрасно поняло), что молдавское (молдовское?) уголовное законодательство должно защищать всех независимо от гражданства на СВОЕЙ территории, а также граждан Молдовы от граждан Молдовы на любой другой территории;

3) то же самое - дочитайте до конца. Хотя, может быть, и правда Вас подводит незнание русского языка? Так я помогу Вам в изучении этой весьма сложной науки. Запомните - в русском языке предложение кончается точкой, а не пробелом между словами. Ясно?
  • 0

#28 Moby Dick

Moby Dick
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2003 - 01:08

..Ну давайте устроим разбор полетов )


А про то, что наша Конституция гарантрует право распоряжаться собственной жизнью и смертью - это бред малообразованного человека. Право на жизнь НЕОТЧУЖДАЕМО


Если Вы считаете, что это не бред, Вам лучше начать принмать препараты до Нового года.


Тему открыл я. Если Вы не указываете к кому относится Ваше сообщение, значит оно относится ко мне. А следовало бы указать (клик левой кнопки мыши на нике автора).

Я свое мнение (о Конституции РФ) не высказывал. А просил уточнить где это было написано Что я считаю по этому поводу - Вы знать не можете. "...начать принимать препараты"? - ну это оскорбление Уважаемый.

Следовало бы криминализовать все деяния, подпадающие под особенную часть, если они совершены одиним гражданином Молдовы в отношение другого гражданина Молдовы (независимо от того, где).


.. Все деяния "подпадающие" под особенную часть – уже считаются законодателем противоправными ( в силу того, что они присутствуют в уголовном законе), а если Вы имели в виду деяния «подпадающие», но не прописанные в Особенной части УК.., то это сугубо ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение – какие деяния «подпадают», а какие нет… Так как речь идет об эвтаназии (убийство), то нет нужды оговаривать -…если гражданин Молдовы убьет «независимо от того, где» другого гражданина Молдовы, то сидеть ему столько то…Почему я должен понимать то, что Вы "имели в виду" ?! :) В целом неграмотно сформулировано предложение (я говорю не о словесности, а об юридической грамотности).

В предложении заключены ДВЕ идеи - которые в ЛЮБОМ контексте неграмотно выражены.

Вам следует указывать адресата Ваших сообщений…тогда я не принял бы на свой счет -«бред малообразованного человека» и прекрасно уяснил бы Ваше предложение внести уточнение в статью 11 УК РМ «Применение уголовного закона в пространстве».

Вы советуете мне "почитать что-нибудь по теории уголовного права"; учиться "не вырывать фразу из контекста"; предлагаете помощь в изучении русского языка; указываете на орфографические ошибки... :) Вы очень наивны и невоспитанны. Я не буду считать, что все юридическое сообщество России подобно Вам. :)
  • 0

#29 Criminalist

Criminalist
  • Новенький
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2003 - 01:20

А про то, что наша Конституция гарантрует право распоряжаться собственной жизнью и смертью - это бред малообразованного человека.

Согласен, государство не гарантирует такого права. Однако оно его, заметьте, по-моему, и не оспаривает, то-есть пребывает в отношении него как-бы в безразличном состоянии. Но это конечно всё верно лишь до тех пор, пока речь не зашла об использовании, к примеру, для реализации данного права помощи иного вменяемого, совершеннолетнего человека, либо, допустим, посягательства на самоубийство с помощью крушения самолёта. То-есть, до тех пор, пока объектом деяния выступает только лишь исключительно собственная жизнь или здоровье-всё в порядке, только примешивается иной объект уголовно-правовой охраны,- срабатывает УК (причём самоубийство, конечно-же не рассматривается при квалификации, а влияет лишь на назначение наказания). В случае с эвтаназией это означает лишь то, что мы имеем два деяния, двух субъектов и один объект, иными словами, форменное "соучастие" :) , (хотя, конечно, в данном случае это вряд-ли будет выступать отягчающим обстоятельством) :) . Исходя, из вышеизложенного, вряд-ли слово "бред" подходит к цитируемой фразе (тем-более девушки) :) . Государство "гарантирует" (лучше, наверное, допускает) это право, но только не активными действиями (осуждение оных уже не то, что раньше, но всё-же имеет место), а бездействием, невмешательством в сфере права, но не сфере морали и тем более религии. Не гарантирует примерно также, как и жизнь человека на "доске Пуффера" при крайней необходимости.

"Право на жизнь НЕОТЧУЖДАЕМО"

Присяжный поверенный

Извините, Вас не затруднит менее лаконично выразить свою мысль насчёт неотчуждаемости? (только учтите убийство в состоянии необходимой обороны, на войне, исполнение приговора и т.д.)

Клятва Гиппократа не является нормой права.

УважаемыйMoby Dick Если Вы полагаете, что я этого не знаю, то хорошенького же Вы обо мне мнения.
Про клятву я к тому, что врачи, так уж повелось, как правило рассматривают свои действия,ошибки и всё остальное не через призму уголовного Закона (если Вы не пробовали привлечь доктора к ответственности, то и не советую), а исключительно руководствуясь собственными представлениями о дозволенном. Поверьте мне, это бесспорно в большинстве случаев. Если врач решит, что он вправе осуществить эвтаназию, то он её осуществит и никто не подкопается. Пассивная эвтаназия использовалась всегда полным ходом. А Клятва Гиппократа, хоть и меньше, чем норма права по юридической силе, но всё же имеет намного большее влияние, нежели многие труды и воззрения и даже некоторые нормы права. Хотя, конечно, с введением в практику трансплантации, её влияние оччень сильно пошатнулось, и, как указывал профессор Шумаков, она сильно нуждается в редактировании. А там, кто знает??

кстати случай в германии очень хороший пример (каннибализм)

Уважаемый незнакомец, не просветите насчёт энтого дела?
  • 0

#30 Moby Dick

Moby Dick
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2003 - 02:35

Criminalist

Уважаемый незнакомец, не просветите насчёт энтого дела?


http://newsru.com/cr...3/cannibal.html

http://www.podrobnos...2/09/91332.html


УважаемыйMoby Dick Если Вы полагаете, что я этого не знаю, то хорошенького же Вы обо мне мнения


Не обижайтесь, в следующий раз буду внимательней к Вам. :)
  • 0

#31 Moby Dick

Moby Dick
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2003 - 02:50

Criminalist

Согласен, государство не гарантирует такого права. Однако оно его, заметьте, по-моему, и не оспаривает, то-есть пребывает в отношении него как-бы в безразличном состоянии. Но это конечно всё верно лишь до тех пор, пока речь не зашла об использовании, к примеру, для реализации данного права помощи иного вменяемого, совершеннолетнего человека, либо, допустим, посягательства на самоубийство с помощью крушения самолёта. То-есть, до тех пор, пока объектом деяния выступает только лишь исключительно собственная жизнь или здоровье-всё в порядке, только примешивается иной объект уголовно-правовой охраны,- срабатывает УК (причём самоубийство, конечно-же не рассматривается при квалификации, а влияет лишь на назначение наказания). В случае с эвтаназией это означает лишь то, что мы имеем два деяния, двух субъектов и один объект, иными словами, форменное "соучастие"  , (хотя, конечно, в данном случае это вряд-ли будет выступать отягчающим обстоятельством)  . Исходя, из вышеизложенного, вряд-ли слово "бред" подходит к цитируемой фразе (тем-более девушки)  . Государство "гарантирует" (лучше, наверное, допускает) это право, но только не активными действиями (осуждение оных уже не то, что раньше, но всё-же имеет место), а бездействием, невмешательством в сфере права, но не сфере морали и тем более религии. Не гарантирует примерно также, как и жизнь человека на "доске Пуффера" при крайней необходимости.


Боюсь найдутся "уважаемые, гости, присяжные и поверенные" :) которые будут цитировать Вас и опровергать. Например о субъекте...субъект может быть и один - врач по своей инициативе ввел пациенту смертельную инъекцию из чувства сострадания.. но может быть и два - родственник просит, врач исполняет)... А в целом "два юриста - три мнения"..как всегда впрочем :)
  • 0

#32 Criminalist

Criminalist
  • Новенький
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2003 - 05:30

Не обижайтесь, в следующий раз буду внимательней к Вам

Да ничего страшного, это я так, для проформы больше.

Боюсь найдутся "уважаемые, гости, присяжные и поверенные"  которые будут цитировать Вас и опровергать. Например о субъекте...субъект может быть и один - врач по своей инициативе ввел пациенту смертельную инъекцию из чувства сострадания.. но может быть и два - родственник просит, врач исполняет)... А в целом "два юриста - три мнения"..как всегда впрочем

Уважаемый Moby Dick, в силу ещё огромных пробелов в знаниях, мне не очень страшно показаться немножко наивным, даже наоборот, буду рад справедливой критике. Безусловно, при убийстве из сострадания возможно соучастие, с этим я и не спорю, а вопрос о соучастии в моём кратком опусе больше относится к юмору, нежели к поиску истины, этот институт интересен в данном случае лишь с точки зрения "посредственного причинения". Т.е. субъект просит лишит его жизни подростка, невменяемого и т.д.. Рассматривать в данном случае вменяемого совершеннолетнего человека, умысел которого направлен на причинение смерти, в качестве орудия умирающего, закон, в России , покрайней мере, не хочет, хотя известны такие случаи. (по-моему УК РСФСР 1922 года. Могу ошибаться, но точно в то время не каралось убийство на поле боя безнадёжно раненого.) Спасибо за ссылку, очень интересно, яркий пример. :)
  • 0

#33 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2003 - 05:55

Criminalist

Извините, Вас не затруднит менее лаконично выразить свою мысль насчёт неотчуждаемости? (только учтите убийство в состоянии необходимой обороны, на войне, исполнение приговора и т.д.)

Да Вы остряк... А позвольте полюбопытствовать, как Вы себе представляете механизм отчуждения и, главное в чью пользу отчуждается право на жизнь?
Вы что-то путаете, Вы оперируете цивилистическими терминами применительно к правам, не являющимся объектам гражданского оборота. Вы еще обсудите договор купли-продажи души. А фразу "Я душу дьяволу продам за ночь с тобой", видимо следует расценивать как оферту, направленную г-ну Дьяволу, с предложением совершить договор мены, при котором одна сторона передает душу, а вторая поставляет услуги (интимные), с привлечением третьей стороны...

Вы уж это... в рукай себя держите, что ли... отчуждение жизни... Давайте про аренду права на жизнь поговорим, залог жизни... Уступка права...
Видите ли, неотчуждаемость жизни - аксиома. Жизнь и человек неразрывно связаны. то, если угодно, неотделимое улучшение плоти :)
  • 0

#34 Criminalist

Criminalist
  • Новенький
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2003 - 06:13

Да Вы остряк...

Уважаемый curium, и в мыслях не было, поверьте, просто хотелось уточнить позицию. Вашу позицию по этому вопросу я тоже не очень чётко кстати представляю. При чём тут цивилистические понятия? Речь идёт о том кто имеет право распоряжаться жизнью:человек, общество, государство и т.д.

Вы уж это... в рукай себя держите, что ли... отчуждение жизни...

Видите ли, неотчуждаемость жизни - аксиома.

С удовольствием признаю это, когда пойму, что Вы имеете в виду.Спасибо.

Добавлено:
Безусловно, предмет дискуссии вне гражданских правоотношений. Возможно (поскольку я довольно далёк от гражданского права) термин отчуждение я воспринял как лишение жизни в уголовно правовом контексте :)

Добавлено:
И если отчуждение жизни трактовать как лишение жизни, что в принципе одно и то же, то Ваша позиция не представляется бесспорной? :)
  • 0

#35 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2003 - 06:27

Criminalist

При чём тут цивилистические понятия? Речь идёт о том кто имеет право распоряжаться жизнью:человек, общество, государство и т.д.

Ах, Вы это в общественно-бытовом смысле... извольте - моя позиция:
"-- Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
-- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? -- спросил арестант, -- если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
-- Я могу перерезать этот волосок.
-- И в этом ты ошибаешься, -- светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, -- согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?" (С)
Вы просили мененее лаконично выразить мысль о неотчуждаемости. Не мне адресовано, правд, но возьму на себя смелость ответить. Неотчуждаема жизнь потому, что в чистом виде, автономно, жизнь - как явление, или вещь - не существует. А говорить об отчуждении того, чего нет... К схоластам, плиззззззз...
  • 0

#36 Criminalist

Criminalist
  • Новенький
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2003 - 06:43

Видимо мне необходимо просто уяснить для себя понятие отчуждения, которое Вы, судя по всему, понимаете как некое отделение от тела. (И ночью при луне мне нет покоя. Зачем Вы потревожили меня, О curium curium ? :) )
  • 0

#37 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2003 - 20:58

Criminalist

И ночью при луне мне нет покоя. Зачем Вы потревожили меня, О curium curium ?

Принято :) :)
Хорошо, а как Вы понимаете отчуждение? Тогда уж давайте заодно определим "жизнь".


Добавлено:
Кстати, а как Вы отнесетесь к фразе "кипение жидкости отчуждаемо" или "гидростатическое давление отчуждаемо" ?
И чем эти фразы принципиально разнятся с выражением "право на жизнь отчуждаемо"
  • 0

#38 Criminalist

Criminalist
  • Новенький
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2003 - 01:22

Да, с логикой у Вас всё в порядке. Отчуждать (отнимать) жизнь можно только у человека. А человек, если он уже без жизни и представляет лишь телесную оболочку, то уже и не может быть назван человеком. (любите Вы парадоксы, как я вижу). Определить жизнь и отчуждение сейчас не могу, убегаю, но приду-залезу в словари. Всего хорошего :)
  • 0

#39 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2003 - 01:29

Господа, хватит Вам ссориться, прочтите Синеку или Эпиктета, здорово отрезвляят, особо Письма к Луцилию (заметьте, этно писалось более 2000 лет назад, а проблемы все те же!!!! Прикольно!!!!
  • 0

#40 Criminalist

Criminalist
  • Новенький
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2003 - 03:25

Уважаемый curium, давайте я немного проясню свою позицию. Отчуждение жизни я рассматриваю как понятие равнозначное причинению смерти, как тождественное понятие, поскольку смерть противоположна жизни. Именно в этом смысле не считаю отчуждение жизни невозможным. (до словарей ещё не добрался).
duke777 если укажите ссылочку на оные, очень буду признателен. Или хотя-бы изложите суть. Нет времени просто на поиски первоисточников.
  • 0

#41 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2003 - 18:53

Обращаюсь к так называемому Присяжному- поверенному, более ни к кому это не относится. Вот повод посмотреть кто тут малограмотный. Страшно подумать, что у нас есть хоть сотая доля таких присяжных :)
Ну так вот, условно уважаемый, если Вы не отличаете понятие "Права" от "Обязанности", то Вам никому не следовало бы вообще отвечать, а я в этом очень даже сомневаюсь. Популярно, для "грамотного", смотрим ч. 1 ст. 20 Конституции 1993 г., которая гласит, что "каждый имеет право на жизнь". Извиняюсь право, но не обязанность. Если Вы не знаете, что означает слово логика, то объясняю, что из этого тезиса можно сделать вывод, что раз нет обязанности, то каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью. Это я к вопросу эфтаназии. К тому же, согласно ст. 14 Конституции, у нас светское государство и нет гос. религии. А это означает, что в решении вопроса жизни и и смерти христианские догмы отношения не имеют. И в заключение тогда уж, ст. 29 Конституции говорит о гарантиях свободы мысли и слова, чего я не наблюдаю в этом сайте. Любое отличное ото всех мнение вызывает хамство и оскорбления. В сайте, где я Модератор, за ваши высказывания сразу бан, причем по IP, а потом объясняйте своему начальству что Вы там вытворяли. Увы подобное я встретила тут не раз, а поэтому ушла, не хочу марать свой фирменный Ник. А зашла сейчас, т.к. никак не могу отписаться от подписки на эту тему, а сообщения все приходят, а тут Вы в мой адрес исхамляетесь. Чао, думаю догадались кто я :) Надеюсь я доступно изложила свою мысль и Вы избавите меня от необходимости заходить сюда вновь дабы ответить на Ваш хамский выпад. :) "Не зная броду, не ходи в воду"- ну хоть это-то надеюсь дошло, хоть и с
трудом похоже:)
  • 0

#42 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2003 - 19:04

То есть Вы считаете, что эвтаназия разрешена? :) То, что Вы написали, доказывает правомерность самоубийства, но не оправдывает убийство, с согласия потерпевшего :)
Это кстати, о логике...

Добавлено:
duke777

Синеку или Эпиктета, здорово отрезвляят, особо Письма к Луцилию

Позвольте полюбопытсвовать, какое именно письмо Вас лично отрезвило?
Criminalist
Будете себя хорошо вести отправлю "Письма к Луциллию" Сенеки и "К самому себе" М.Аврелия в одном флаконе. С дарственной надписью :)

Отчуждение жизни я рассматриваю как понятие равнозначное причинению смерти

Ну, тогда конечно... Отрицать факт (не правомерность!) убийства - по меньшей мере глупо :)

Могу ошибаться, но точно в то время не каралось убийство на поле боя безнадёжно раненого

Ну уж... Изините, но война - особый режим, в котором не действуют правовые нормы в обычном порядке.

Сообщение отредактировал curium: 26 December 2003 - 19:14

  • 0

#43 Moby Dick

Moby Dick
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2003 - 22:53

....Тема плавно перешла от обсуждения частного случая (Голландия - Молдова) и поиска возможных вариантов юридического решения проблемы (в связи с некоторым упущением в национальном уголовном законодательстве) к дискуссии о морально-этической стороне вопроса и в особенности о возможном "конфликте" между правом позитивным и естественным. Что же, предлагаю продолжить диалог в этом направлении... Классический случай - Человек просит врача напрямую, или через родственников облегчить ему страдания и...умертвить его... Итак..Есть ли противоречие между запретом государства совершать эвтаназию (пассивную/активную) и естественным правом человека - самому решать... жить ему или умереть? Какие интересы преследует государство? Почему мы не пошли по пути Голландии?
Вопрос не о правомерности суицида и не будем затрагивать случаи - когда родственники решают за смертельно больного, испытвающего муки человека.

Есть ли кто-то достоверно знает процедуру эвтаназии в стране, где она разрешена, то это будет хорошим аргументом...вопрос только в том "за" или "против" :)

Сообщение отредактировал Moby Dick: 26 December 2003 - 23:08

  • 0

#44 -Гость-Присяжный поверенный-

-Гость-Присяжный поверенный-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2003 - 23:53

Так называемой "Гость-Unregistered"

Милая барышня... Ну разумеется, я догадываюсь, кто Вы... Точнее, под каким ником Вы тут выступали. Религия тут не при чем. Вы просто не понимаете, что такое неотчуждаемые права. Вы просто не юрист. И форум, к сожалению, не университет, чтобы Вас учить. Что касается сайта, на котором вы - модератор, а слово "эвтаназия" пишется через "ф", то там вы можете банить что Вам угодно.
  • 0

#45 -Гость-Присяжный поверенный-

-Гость-Присяжный поверенный-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2003 - 00:03

ВСЕМ

Пардон..
Я думал, это все знают... А оказывается нет...

Неотчуждаемые права - это такое довольно старинное и общепризнанное понятие. Это права, от которых сам их субъект отказаться не может. Ресь идет не о неотчуждаемости жизни, разумеется, а о неотчуждаемости ПРАВА на жизнь. Что касается гарантий права на жизнь, предусмотренных Конституцией, то они могут включать в себя и запрет на эвтаназию. И как правило, включают.В любом случае гарантию права на жизнь скорее можно толковать как применение государством всех средств к предотвращению причинения смерти (в том числе и с согласия субъекта), чем как ганатию придуманного кем-то "права на смерть"
  • 0

#46 Criminalist

Criminalist
  • Новенький
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2003 - 08:52

curium

То есть Вы считаете, что эвтаназия разрешена?  То, что Вы написали, доказывает правомерность самоубийства, но не оправдывает убийство, с согласия потерпевшего

Согласен, Вы curium на высоте.

Будете себя хорошо вести отправлю "Письма к Луциллию" Сенеки и "К самому себе" М.Аврелия в одном флаконе. С дарственной надписью

Да, да, да и даже дневник покажу в конце недели. :)

Ну уж... Изините, но война - особый режим, в котором не действуют правовые нормы в обычном порядке

К сожалению в данном случае согласиться не могу, это была именно обычная норма УК (не уверен насчёт поля боя, наверное всё-таки независимо от места и времени ) :)
  • 0

#47 Criminalist

Criminalist
  • Новенький
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2003 - 09:34

Отрицать факт (не правомерность!) убийства - по меньшей мере глупо

Уважаемыйcurium правомерность причинения смерти в некоторых случаях также по-моему не стоит отрицать. :)

Гость-Присяжный поверенный

а слово "эвтаназия" пишется через "ф

во-первых, слово эфтаназия, хотя и очень редко, но всё-же употребляется наряду с эвтаназия и эутаназия. Во-вторых, мне кажется, что Ваше определение

Неотчуждаемые права - это права, от которых сам их субъект отказаться не может.

не столь бесспорно, как Вам кажется
"НЕОТЧУЖДАЕМОСТЬ (неотъемлемость) ПРАВ ЧЕЛОВЕКА - означает, что права человека принадлежат ему от рождения, имеют естественный характер, государства может лишь регулировать их осуществление и устанавливать для них гарантии. Государства также может исключительно на временной основе ограничивать возможность осуществления некоторых прав и свобод человека в период действия к.-л. режимов чрезвычайного положения. В т.н. "социалистических" странах официальная гос.-правовая доктрина придерживается той точки зрения, что правами и свободами человека наделяет государства, а значит, оно может изменять и отменять их по своему усмотрению."
С чего это Вы решили, что

Это права, от которых сам их субъект отказаться не может

? В толк никак не возьму, почему не может? Обрисуйте уж не сочтите за труд спуститься к нам, сирым. :)
  • 0

#48 Moby Dick

Moby Dick
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2003 - 18:54

...О неотчуждаемости прав человека... :)

Неотчуждаемость (или неотъемлемость) прав человека - более всего присуща демократическому строю государства, является одним из фундаментальных принципов конституционно-правового статуса человека.

В Конституции России сей принцип прописан в п.2 ст.17 :
"Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения".

Что касается гарантий государства, то одна из наиболее характерных, закреплена в п.2 ст.55 :
"В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина".

Если исходить из соображений Criminalist, то Вы (граждане России) должны подать прошение в Конституционный Суд... о признании неконституционой соответствующей статьи УК (эвтаназия), так как (казалось бы) она прямо запрещает человеку самому "распорядится" своей жизнью...своим "неотчуждаемым правом на жизнь".., но забывается специфика статьи, а именно человек не умертвляет себя сам - своими силами [суицид, реальные случаи которого де факто подтверждают ту самую возможность осуществить волевое и физическое усилие на причинение себе смерти - этакое "право на смерть"], а привлекает к этому другое лицо, возлагает на него ответственность. Государство всячески препятствует этому. В этом и есть проявление конституциооных гарантий (предусмотрены санкции за довеление до суицида, за ту же эвтаназию). Не следует подменять реальную возможность осуществить самоубийство и объективную неспособность государства воспрепятствовать этому всегда и везде - новоизобретенным термином "право на смерть". Здесь я согласен с Гость-Присяжный поверенный. Допускается логическая ошибка. :)

Если говорить проще и уж совсем понятно, то можете делать с собой что хотите, но не не переносите ответственность за это ну других и помните, что независимо от вашей воли, в силу взятых на себя обязательств - государство обязано помешать Вам. :)

Добавлено:
..предвидя возможное возмущение особо прозорливых и дотошных "критиков", добавлю о "прошении в Конституциооный Суд"...у меня (в РМ) рядовой гражданин не имеет такого права, но он может обратиться к парламентскому адвокату. Какая процедура в России - мне неведомо. Но можете просветить :)

Сообщение отредактировал Moby Dick: 27 December 2003 - 18:58

  • 0

#49 Norma

Norma
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2003 - 01:58

Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения".

Вот видите, они ПРИНАДЛЕЖАТ от рождения, откуда не проистекает, что человек не может от них отказаться. Если мне принадлежит автомобиль, то очевидно, что я могу от него отказаться в любой момент.

прямо запрещает человеку самому "распорядится" своей жизнью...своим "неотчуждаемым правом на жизнь"..,

Да не запрещает она ими распоряжаться, по-моему, откуда это ЛОГИЧЕСКИ проистекает, никак не пойму? :)
  • 0

#50 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2003 - 17:16

Norma

Вы бы очень внимательно все перечитали еще раз...

так как (казалось бы) она прямо запрещает человеку самому "распорядится" своей жизнью...своим "неотчуждаемым правом на жизнь".., но забывается специфика статьи

:)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных