Подобный вопрос мной уже задавался, но ситуация немного изменилась.
Имеется здание Торгового Центра построенного по договору инвестирования. Нам - собственникам передали в нем только помещения. Все МОПы, коммуникации, в том числе инженерные сети находятся в собственности у застройщика (и энергоустановка тоже). Из самих помещений в ТЦ у него в собственности 4 офиса по метру... Все мощности выкуплены им.
У застройщика был заключен договор на техническое присоединение и энергоснабжение по временной схеме, сейчас он планирует заключать его по постоянной.
Нас это очень не устраивает. Во-первых, потому что он постоянно отключает нас от энергоснабжения (мы знаем, что это незаконно), во-вторых, они планируют на наши помещения выделить больше кВт, чем нам нужно и брать за них плату просто из принципа, в-третьих, данная организация в любой момент может исчезнуть.
Продать нам мощности или часть мощностей он отказывается, составить акт балансовой принадлежности конечно тоже.
В антимонопольные органы, прокуратуру мы уже обращались...
В распределительно-сетевую компанию и к гарантирующему поставщику тоже обращались. Нам сказали, что, если будут выполнены нашим застройщиком все условия временного договора, то у них нет оснований отказывать им в заключении основного...
Вопрос такой:
1. Все таки можем ли мы во внесудебном порядке препятствовать заключению застройщику договора или каким-либо образом тоже выступить стороной по договору?
2. По поводу Постановления Пленума ВАС от 23.07.2009 года №64, которое разъясняет, что к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающих по поводу общего имущества, в соответствии с п. 1 ст. 6 ГК РФ, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения (ст. 249,289,290 ГК РФ), то есть собственнику отдельного помещения в здании принадлежит доля в праве общей собственности на общее имущество здания. Каким образом на практики применяется данное Постановление ВАС? Можем ли мы признать право на долю в общем имуществе здания ТЦ в нашем случае?
3. Мы планируем обращаться в суд в любом случае. С каким требованием лучше идти в суд в данном случае? О признании права на долю в общем имуществе, о признании мест общего пользования общим имуществом всех собственников, либо о нечинении препятствий, либо устанавливать порядок пользования или с каким-то другим?
Заранее спасибо за ответы!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 10
#2
Отправлено 22 April 2010 - 13:00
Avokri4
попробуйте уйти от эмоций. Вам не надо права узаконивать на общее имущество - они у вас есть, Вам не надо выкупать мощность - она тоже есть. Вам нужно заключать прямой договор с ЭСО. Обращайтесь в ЭСО со всеми документами, требуемыми законодательство (ПП 530), если не заключат - в суд именно к ним.
попробуйте уйти от эмоций. Вам не надо права узаконивать на общее имущество - они у вас есть, Вам не надо выкупать мощность - она тоже есть. Вам нужно заключать прямой договор с ЭСО. Обращайтесь в ЭСО со всеми документами, требуемыми законодательство (ПП 530), если не заключат - в суд именно к ним.
#3
Отправлено 22 April 2010 - 13:27
угу, интересно только что именно они присоединили по временной схеме и будет ли у автора темы основания сказать что они присоединены в надлежащем порядке.
#5
Отправлено 06 May 2010 - 16:45
По временной схеме присоединились они еще 6 лет назад...
ЭСО не отказывает напрямую нам в заключении договора, но говорит, что нам нужен акт разграничения балансовой принадлежности. То есть, на все наши заявления отвечают примерно следующим образом, что они бы рады заключить договор с нами, но без акта они не могут. От застройщика они его почему-то не требуют, им достаточно документов о том, что инженерные сети в энергоустановка, в соответствии с ними, находится в собственности застройщика и только, независимо от прав собственников помещений ТЦ...
Что нам делать сейчас? Ждать пока застройщик заключит постоянный договор, затем обращаться к ЭСО, с просьбой заключить договор и с нами?
На основании подобного ответа ЭСО мы можем обратиться в суд с оспариваем их отказа?
ЭСО не отказывает напрямую нам в заключении договора, но говорит, что нам нужен акт разграничения балансовой принадлежности. То есть, на все наши заявления отвечают примерно следующим образом, что они бы рады заключить договор с нами, но без акта они не могут. От застройщика они его почему-то не требуют, им достаточно документов о том, что инженерные сети в энергоустановка, в соответствии с ними, находится в собственности застройщика и только, независимо от прав собственников помещений ТЦ...
Что нам делать сейчас? Ждать пока застройщик заключит постоянный договор, затем обращаться к ЭСО, с просьбой заключить договор и с нами?
На основании подобного ответа ЭСО мы можем обратиться в суд с оспариваем их отказа?
#6
Отправлено 11 May 2010 - 08:32
как то все с ног на голову поставлено, имхо, но все-таки:
1. если здание присоединено 6 лет назад, то это не временное присоединение - там всего на 6 месяцев возможно. Значит просто ту давались на период строительства, но они не временные на самом деле.
2. это означает что здание и ваши офисы в том числе присоединены в установленном порядке.
3. факт присоединения создает для вас право, а для гарантирующего поставщика обязанность заключения договора энергоснабжения.
4. акт разграничения балансовой принадлежности - приложение к договору и собственно сетевой или гп по большому счету важно только где их сети заканчиваются, а не где лично ваши начинаются. поэтому вполне возможно подписание такого акта и без плохого дяди застройщика, несмотря на принадлежность ему точки поставки ээ по договору на весь ТЦ
5. подтверждение присоединения сетевая обязана выдать по Вашему требованию на основании фз об электроэнергетике.. статью не помню. 35 кажецца, но при желании сами уточните.
6. и еще один момент, про договор, который собирается заключить "дядя": если собственность на здание общая, то скажите на основании чего один собственник может заключить договор на все здание?
(договор то наверняка будет на мощность всего здания, правда?)
а если оснований заключения оговора от имени всех сосбтвенников не имелось, то является ли такой договор действительным?
ну вот как то так.
1. если здание присоединено 6 лет назад, то это не временное присоединение - там всего на 6 месяцев возможно. Значит просто ту давались на период строительства, но они не временные на самом деле.
2. это означает что здание и ваши офисы в том числе присоединены в установленном порядке.
3. факт присоединения создает для вас право, а для гарантирующего поставщика обязанность заключения договора энергоснабжения.
4. акт разграничения балансовой принадлежности - приложение к договору и собственно сетевой или гп по большому счету важно только где их сети заканчиваются, а не где лично ваши начинаются. поэтому вполне возможно подписание такого акта и без плохого дяди застройщика, несмотря на принадлежность ему точки поставки ээ по договору на весь ТЦ
5. подтверждение присоединения сетевая обязана выдать по Вашему требованию на основании фз об электроэнергетике.. статью не помню. 35 кажецца, но при желании сами уточните.
6. и еще один момент, про договор, который собирается заключить "дядя": если собственность на здание общая, то скажите на основании чего один собственник может заключить договор на все здание?
(договор то наверняка будет на мощность всего здания, правда?)
а если оснований заключения оговора от имени всех сосбтвенников не имелось, то является ли такой договор действительным?
ну вот как то так.
#7
Отправлено 13 May 2010 - 11:51
Beercat
Полный аспект.
Avokri4
Сначала заявка в ГП, потом в суд идите - практики уже море наваяли по этому вопросу..
Полный аспект.
Avokri4
Сначала заявка в ГП, потом в суд идите - практики уже море наваяли по этому вопросу..
#8
Отправлено 07 July 2010 - 14:39
У нас ситуация продолжается.
Мы обратились к ГП, который не принял нашу зявку по причине того, что у него не закрыт договор с застройщиком время строительства, а также у нас отсутствует полный комплект документов, при этом официальный отказ давать ГП отказывается.
Нам было сообщено, что не смотря на то, что мы являемся собственниками большей части помещений в здании, для них собственник электростанции и всего сетевого оборудования - только застройщик и договор может быть заключен только с ним или с нами после того как передадут мощности застройщику при наличии всех необходимых документов , которые застройщик нам не передает (акт технологического присоединения, план энергоснабжения, акт балансовой принадлежности между нами). Не смотря на то, что всеми собственниками была выбрана новая управляющая компания.
Таким образом, один "дядя" может заключить сейчас договор по мнению ГП на том основании, что он является стороной по договору и, что по мнению ГП он является собственником сетей. И в отношения между собственниками ГП не встревает...
Поэтому вопросы все таки остались:
-Что делать в ситуации, если ГП не дает отказа в выдаче акта тех. присоединения, но и не выдает сам акт? Что в таком случае обжаловать?
-Каким образом нам получить свои мощности и акт тех. присоединения?
-Нужно ли нам в судебном порядке признавать право на мощности?
-Если есть подобная практика, напишите пожалуйста где ее найти... Возможно по аналогии с ТСЖ...
Спасибо за помощь!
Мы обратились к ГП, который не принял нашу зявку по причине того, что у него не закрыт договор с застройщиком время строительства, а также у нас отсутствует полный комплект документов, при этом официальный отказ давать ГП отказывается.
Нам было сообщено, что не смотря на то, что мы являемся собственниками большей части помещений в здании, для них собственник электростанции и всего сетевого оборудования - только застройщик и договор может быть заключен только с ним или с нами после того как передадут мощности застройщику при наличии всех необходимых документов , которые застройщик нам не передает (акт технологического присоединения, план энергоснабжения, акт балансовой принадлежности между нами). Не смотря на то, что всеми собственниками была выбрана новая управляющая компания.
Таким образом, один "дядя" может заключить сейчас договор по мнению ГП на том основании, что он является стороной по договору и, что по мнению ГП он является собственником сетей. И в отношения между собственниками ГП не встревает...
Поэтому вопросы все таки остались:
-Что делать в ситуации, если ГП не дает отказа в выдаче акта тех. присоединения, но и не выдает сам акт? Что в таком случае обжаловать?
-Каким образом нам получить свои мощности и акт тех. присоединения?
-Нужно ли нам в судебном порядке признавать право на мощности?
-Если есть подобная практика, напишите пожалуйста где ее найти... Возможно по аналогии с ТСЖ...
Спасибо за помощь!
#9
Отправлено 07 July 2010 - 15:34
Отправляйте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении, Вас динамят...Мы обратились к ГП, который не принял нашу зявку
#10
Отправлено 07 July 2010 - 17:40
Отправляйте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении, Вас динамят...Мы обратились к ГП, который не принял нашу зявку
Мы понимаем, что динамят и отправляли письмом, в ответ получили что-то вроде: "для заключения договора нужны такие-то документы", мы в ответ им отправили, что документы представить не можем, они обязаны заключить с нами договор, урегулировать отношения и пр...просим заключить договор или дать отказ...., в ответ опять получили "для заключения договора нужны такие-то документы"...
#11
Отправлено 07 July 2010 - 19:52
Avokri4
Оферту направляли?
В принципе, и без нее можно в суд, но лучше с ней...
Оферту направляли?
В принципе, и без нее можно в суд, но лучше с ней...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
