Сообщений в теме: 15

[kostian]

Ситуация следующая на улице подходит сотрудник ППСМ, просит предъявить документы. На вопрос на каком основании, отвечает проверка документов. Далее просит пройти в их "будку ППСМ". На возвражения что опаздываю никак не реагирует, объясняя сейчас проверим и пойдете. Записали паспортные данные, в какой то журнал, позвонили кому то продиктовали данные и попросили проверить неуплаченные штрафы. Проверили отпустили...


Возникло несколько вопросов:
1)Вправе ли сотрудник ППСМ проверять не уплаченные штрафы??
2)Кто же все таки вправе проверять не уплаченные штрафы??
3)На каких основаниях должна проводится данная проверка??
Просьба свои мнения подкреплять документально, со ссылками на конкретные документы.

Мое мнение, проверка документов законна в соответствии с частью 2 ст. 11 Закона РФ «О милиции», милиция имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются
достаточные основания подозревать их в совершении преступления или
административного правонарушения. Такая же норма содержится в части 2 ст. 100 Устава патрульно-постовой службы, предоставляющая такое право по тем же основаниям патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей. Правом проверки обладают и другие сотрудники милиции, находящиеся на службе, то есть при исполнении обязанностей. Основания для проверки документов граждан у них те же, что и у
сотрудников ППС. Доказывать отсутствие оснований для проверки документов считаю мертвый номер (мое мнение).
Далее ничего не смог найти вразумительного на счет правомочий по проверки не уплаченных штрафов. Кто же вправе проверять??
Судебный пристав исполнитель бузусловно! Сотрудник ГИБДД по поводу ПДД возможно... А вправе ли каждый сотрудник милиции проверять есть ли у тебя не уплаченный штрафы??

У кого какие мнениия, версии, или же конкретные данные?

[zema]

напишите в прокуратуру жалобу, пусть проверяют законность

[Pete]

kostian
За неуплаченные штрафы 15 суток могут оформить
А насчет документов, каждый сам выбирает свою модель поведения, исходя из конкретных реалий.
Ключевые слова в вашем посте

отвечает проверка документов

. Значит вы и возражали-то не очень сильно.

просит пройти

Значит вы с удовольствием откликнулись на их просьбу.
А вот если бы вы в предельно вежливой форме, после того как поздоровались, попросили работников ППСМ предъявить свои служебные удостоверения и их данные куда-нить себе записали, а еще лучше, после этого, позвонили знакомым и тоже попросили записать, а только после этого задавали вопросы, типа, "на каком основании", то, вероятно, и ответы бы получили совершенно другие.

[kostian]

напишите в прокуратуру жалобу, пусть проверяют законность

Сейчас уже не вариант. Так как не записал ФИО № жетона и др данные необходимые для написания жалобы. Не на кого писать как говориться... Но в дальнейшем обязательно прибегну к этому способу, предварительно записав все данные сотрудника милиции...

Добавлено немного позже:

kostian
За неуплаченные штрафы 15 суток могут оформить 
А насчет документов, каждый сам выбирает свою модель поведения, исходя из конкретных реалий.
Ключевые слова в вашем посте

отвечает проверка документов

. Значит вы и возражали-то не очень сильно.

просит пройти

Значит вы с удовольствием откликнулись на их просьбу.
А вот если бы вы в предельно вежливой форме, после того как поздоровались, попросили работников ППСМ предъявить свои служебные удостоверения и их данные куда-нить себе записали, а еще лучше, после этого, позвонили знакомым и тоже попросили записать, а только после этого задавали вопросы, типа, "на каком основании", то, вероятно, и ответы бы получили совершенно другие.

Простите, но не понимаю вашу точку зрения, касающегося вопроса имеет ли право сотрудник ППСМ или вообще любой милиционер проверять, есть ли у Вас неоплаченные штрафы или нет...

Сообщение отредактировал kostian: 11 May 2010 - 11:19

[Pete]

kostian
Если совсем коротко - могут.

[kostian]

kostian
Если совсем коротко - могут.

А как то документально это подтверждается?? Или это просто Ваше мнение?

[Pete]

А как то документально это подтверждается??

КоАП РФ.

[sem-prav]

Если совсем коротко - могут.

Если совсем коротко, могут в кабинете, и не могут на улице.

34.3. Задержание за неоплаченные штрафы на дороге

– У тебя что, приятель – дурачок? Чтобы я сам себе с пола срок поднял?
К.Сапрыкин В.Шарапову, «Место встречи изменить нельзя».

Если инспектор обнаружил неоплаченные штрафы, то ваш немедленный путь сначала в ГАИ, а затем к судье и, возможно, под арест зависит только от вас. Законодатель не предусмотрел меры обеспечения «принудительное доставление неплательщика, пойманного на дороге, в ГАИ и суд». С неплательщиками предусматривается вести планомерную работу, а не от случая к случаю: «О! Неплательщик! Давай-ка мы тебя засудим». Инспектор может лишь попросить проехать в ГАИ, или выписать повестку, чтобы вы явились в ГАИ для составления протокола.

Для начала напомню процедуру привлечения за неоплаченные штрафы. Инспектор в ГАИ, обнаружив неоплаченный штраф, извещает водителя, чтобы в его присутствии составить протокол. Если водитель явился, то вместе с протоколом его тут же доставляют к судье, и судья рассматривает дело. Если водитель не явился, то протокол составляется без него, передается судье, и судья пишет определение о приводе.

Если отметка в базе данных ГАИ о неоплате существует, то событие правонарушения по ст.20.25 КоАП должно быть установлено, и описанная процедура должна быть уже исполнена – ст.1.6 и ст.32.2 п.5 КоАП. Поводом для составления протокола служит «Отсутствие документа об оплате», а не «Случайная встреча инспектора с водителем, неоплатившим штраф» – ст.32.2 п.5 КоАП.

Ключевой момент – извещение водителя повесткой или телефонограммой с предложением прибыть для составления протокола по неоплате штрафа – п.41 ст.28.2 КоАП. Повестка или телефонограмма оставляют свой след в книгах учета ГАИ, а также на почте или в базе данных тарификации звонков телефонной компании. Если дело дойдет до суда, требуйте доказательства извещения. Если извещения нет, то поводом для возбуждения стала «случайная встреча», а это незаконно.

Т.к. есть возможность проверить отсылалась повестка водителю или нет, то никто не решится составить протокол по ст.20.25 КоАП задним числом, пока водителя везут в ГАИ.

Как видите, инспектору на дороге в этой процедуре места нет.
Умиляет, когда инспектор начинает говорить, что он сам согласно ст.28.1 п.1 пп.1 непосредственно обнаружил правонарушение «неоплата штрафа» по базе данных. Во-первых, возбуждение дела по этой статье незаконно, т.к. ст.32.2 КоАП – специальная по отношению к ст. 28.1 КоАП, а во-вторых, для непосредственного обнаружения ему бы пришлось неотступно следовать за водителем в течение 30 дней, отведенных на оплату штрафа.

В соответствие с п.5 ст.32.2 КоАП инспектору как минимум необходима распечатка неоплаченных штрафов, заверенная подписью и печатью – ст.26.2 п.2 и ст.26.7 КоАП. Как максимум – постановление по делу, по которому наложен штраф, с отметкой о дате вступления его в силу (ст.31.3 п.4 КоАП) и документ из банка об отсутствии платежа – ст.26.2 п.2 и ст.26.7 КоАП. Получить эти материалы можно только в ГАИ или суде. Соответственно, только там можно исполнить процедуру, описанную в ст.32.2 п.5 КоАП, т.е. выявить правонарушение и составить протокол по ст.20.25 КоАП.

КоАП не оперирует понятием «подозрение в правонарушении». По КоАП правонарушение либо есть, либо его нет. Если на дороге не возможно установить событие правонарушения, то никаких действий в отношении водителя быть не должно.

Должностное лицо, заверяющее распечатку по неоплаченному штрафу, берет на себя ответственность за достоверность информации в базе данных (см. предыдущий пункт). Сама информация в базе данных нематериальна, ее невозможно подшить к делу, и потому она не может быть основанием для возбуждения дела по ст.20.25 КоАП. Если у инспектора ДПС с собой ноутбук, и он собирается возбудить дело по ст.20.25, поинтересуйтесь, как он информацию с экрана подошьет к протоколу? Аналогично с информацией, переданной по рации или сотовому телефону.

Допустим, он сейчас составляет на вас протокол по устному сообщению дежурного. Допустим, доставляет в ОВД и даже задерживает, закрывая на ночь до суда. А утром выясняется, что неоплаченного штрафа нет – или дежурный ошибся, или сроки прошли. И что тогда? Дежурный напишет рапорт, что он виноват и сообщил неверную информацию? Или начальник объявит инспектору благодарность? Нет материалов для составления протокола – нет дела.

Можете открыть, ст.28.5 п.2 КоАП и показать, что для выяснения обстоятельств дела с момента выявления правонарушения до момента составления протокола дается 2-е суток. Пожалуйста, пускай инспектор за эти двое суток соберет необходимый материал, как ему предписано КоАПом, а вы согласны на повестку, когда и куда прибыть для составления протокола.

Т.к. на данный момент правонарушение не выявлено, то и ваше доставление в ГАИ будет незаконным (ст.27.2 п.1 КоАП).
Поскольку дело не возбуждено, то и задерживать вас права не имеют – ст.27.3 п.1 КоАП разрешает задержание только для рассмотрения дела или исполнения постановления по делу. Для привода – ст.27.15 КоАП – сначала нужно предложить водителю добровольно явиться в ГАИ, вручив повестку. Если он не явился в назначенное время, пожалуйста, выписывайте определение, вручайте наряду милиции и приводите.
Доставление и задержание в рамках п.2 ст.18 закона «О милиции» не правомерно, т.к. составление протоколов по ст.20.25 КоАП входит в компетенцию инспекторов ГАИ, и, как говорилось, правонарушение еще не выявлено.

Объясните все это инспектору, подтвердив свои слова ссылкой на ст.1.6 КоАП, которая требует четкого соблюдения законности при применении мер административного принуждения.

По-видимому, инспектора путают порядок привлечения по ст.20.25 КоАП с порядком задержания или доставления в рамках административных дел по 12 главе КоАП. Например, на водителя, пойманного без прав, составляется протокол об отстранении от управления транспортным средством (ст.12.7 и ст.27.12. п.1 КоАП). Поскольку дело возбуждено, то доставление в ГАИ в рамках этого дела для выяснения личности возможно. Если там выяснится, что водитель лишен права управления, то на него будет составлен протокол по ст.12.7 п.2 КоАП и его можно задерживать. Но п.5 ст.32.2 КоАП такой порядок не предусмотрен.

Аналогично, при административном расследовании, когда, например, в ГАИ доставляют скрывшегося с места ДТП водителя. Но в этом случае событие административного нарушения уже выявлено, и дело возбуждено, т.к. вынесено определение об административном расследовании (ст.28.7 КоАП). Выносить подобное определение по ст.20.25 КоАП, чтобы привезти водителя в ГАИ – не законно, т.к. такой порядок опять же не предусмотрен п.5 ст.32.2 КоАП.

Инспектор начнет угрожать арестом по ст.19.3 КоАП за неповиновение. Но для этого его действия должны быть законными. А как уже сказано, законных оснований у него нет. Повторюсь, на повестку вы согласны.
Если речь идет о штрафе за превышение скорости, то делайте удивленные глаза и говорите, что это, наверное, камеры в автоматическом режиме сработали. Далее: «Надо будет обратиться в ГАИ и получить постановления, а то по почте ничего не приходило».
Чуть подумав: «Так если я постановление не получал, как оно могло вступить в силу?» Далее импровизируйте. А вдруг это действительно штраф за автоматические камеры? Даже удивленные глаза делать не придется. Они у вас будут «даже очень удивленные».

Требуйте адвоката, требуйте известить родных о задержании, требуйте прекратить беззаконие.

Если ваши доводы не приняты, наступит переломный момент, и пришло время действовать. Звоните по 02 (по сотовому 020 или 002) и просите дежурного ГАИ. Именно дежурного, а не милую девушку, которая вам ответит. Попросите его представиться. Называйте номер автомобиля ГАИ, номер жетона инспектора, объясняйте, что у вас есть неоплаченные штрафы, и вы согласны получить повестку на составление протокола по ст.20.25 КоАП или даже готовы ехать в ГАИ, но только в случае составления протокола по ст.20.25 здесь на месте, или составления протокола доставления, или составления протокола задержания.
Объясните, что без любого из этих протоколов попытки инспектора заставить вас следовать в ГАИ – незаконны.

Дальше дословно:«Своим правом обжаловать нарушение моих конституционных прав я воспользуюсь, но сейчас я требую выполнения п.1.6 КоАП и прошу Вас вмешаться и прекратить заведомо незаконные действия ваших сотрудников, явно нарушающих мои гражданские права и свободы, что попадает под диспозицию ст.286 УК о превышении должностных полномочий». © Вилыч. Заучите ее наизусть, и действуйте по этому алгоритму при возникновении неразрешимых проблем на дороге.

Если какие-либо протоколы будут составлены, придется подчиниться. Перед подписанием сделайте на них надпись, что составление протокола незаконно. Если дело дойдет до суда, настаивайте на нарушении порядка привлечения к административной ответственности – ст.1.6 КоАП.

[Vitok_11]

. © Вилыч. Заучите ее наизусть, и действуйте по этому алгоритму при возникновении неразрешимых проблем на дороге.

'откуда это?из какой-то ветки или статьи? можно ссылочку

[sem-prav]

откуда это?из какой-то ветки или статьи? можно ссылочку

Эта фраза Вилыча.
Когда готовил Наставление к печати, получил от него добро на опубликование.

[Vitok_11]

Эта фраза Вилыча.
Когда готовил Наставление к печати, получил от него добро на опубликование.

пардон.я имел ввиду не фразу,а саму статью в целом

[kostian]

sem-prav Спасибо за подробный ответ! Обязательно воспользуюсь предложенными советами.

[kostian]

Умиляет, когда инспектор начинает говорить, что он сам согласно ст.28.1 п.1 пп.1 непосредственно обнаружил правонарушение «неоплата штрафа» по базе данных. Во-первых,  возбуждение дела по этой статье незаконно, т.к. ст.32.2 КоАП – специальная по отношению к ст. 28.1 КоАП...

Маленький вопрос. Что значит "ст.32.2 КоАП – специальная по отношению к ст. 28.1 КоАП". Это где то отражено? Или это исходя из смысла ст.32.2 КоАП??

[sem-prav]

я имел ввиду не фразу,а саму статью в целом

Это не статья. Это глава из моей книжки "Наставление по общению с ДПС".

Добавлено немного позже:

Или это исходя из смысла ст.32.2 КоАП??

Да.

[Vitok_11]

Это не статья. Это глава из моей книжки "Наставление по общению с ДПС".

и взглянуть на неё,кроме как приобрести, естественно, не удасться мне?

[sem-prav]

что конкретно интересует?
Вот здесь укажите, какие главы вам нужны, и я выложу.
http://oldjoy.ucoz.ru/forum/5-13-4