Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

какие требования лучше преъявить


Сообщений в теме: 12

#1 Сурьезная

Сурьезная
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2007 - 17:18

Благодарна буду за любую помощь.
Новый авто куплен в кредит (на гарантии). При чужом ДТП машинка попала "под раздачу" и убита в хлам.
При ДТП ни одна из 9 (!) заводских подушек безопасности не сработала. К счастью, владелец и пассажиры остались живы, спасло, что были пристегнуты.
Машину можно отремонтировать по страховке. Надо ли? Владельцу битая машина уже не нужна.

Владелец рассматривает всего два варианта:
- замена авто
- уменьшить покупную цену процентов на 50-70.

А меня просят оценить перспективы судов по каждому варианту.

Голову сломала уже, не могу ничего толком придумать.

Вариант 1.
В принципе, не будь машина убитая в ДТП, я бы попыталась заменить авто.
Я -то считаю, что неработающие подушки безопасности существенный недостаток ТС (правда, что подумает на эту тему суд, даже не могу предположить) и вот почему: в договоре купли - продажи указана комплектация ТС, в которой предусмотрено наличие подушек. Подушки - элемент активной безопасности ТС. Неработоспособность подушек безопасности создает угрозу жизни и здоровью потребителя, и это прямо указано в инструкции завода изготовителя ТС.

Но машинка битая.
Предположим, предъявляю требование о замене ТС.

Боюсь, как бы не получилась в итоге ситуация, когда:
- у потребителя - исполнительный лист на получение новой машины
- у продавца исполнительный лист на получение денег с потребителя, в размере необходимом для ремонта после ДТП машины потребителя

Встанем на место продавца.. У продавца есть встречное право - требовать возврата ему некачественного ТС.
Наверняка продавец попросит ТС в том виде, в котором его передал покупателю, с учетом нормального износа.
Ведь причинной связи между ДТП и не сработавшими подушками нет... (грубо говоря, неработающие подушки безопасности не являются причиной ДТП).
Вот если бы подушки стали причиной ДТП, и в результате чего ТС стал фаршем, тут бы у продавца выхода не было - пришлось бы брать в любом виде..

Насколько законны будут требования продавца к покупателю передать авто с учетом нормального износа (т.е не битым) и удовлетворит ли такие требования суд?

С другой стороны - неработоспособность подушек выявить можно только в таким вот экстремальным способом, попав в ДТП ...

2 вариант:
Уменьшение цены.
Попытаться получить процентов 50- 70 от цены авто обратно, отремонтировать по страховке битый, продать.
На вырученные деньги купить новую машину.
Но как определить размер такого уменьшения - ну не производят эти машины без подушек безопасности!
Предвижу длительный и нудный спор по размеру уменьшения цены.

Есть конечно и третий вариант, отказаться исполнения договора и потребовать возврата денег..
Но во - первых, мы опять таки сталкиваемся с требованием вернуть авто, и со спором вокруг того, существенный ли недостаток ТС - неработающие подушки безопасности.
во вторых, человеку не деньги нужны, ему автомобиль нужен.

Посоветуйте, коллеги, что какой способ защиты прав лучше выбрать.

Сообщение отредактировал Сурьезная: 25 January 2007 - 17:27

  • 0

#2 -потребитель-

-потребитель-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 16:07

во-первых, получите ответ на вопросы:
должны ли были вообще подушки сработать в таком дтп и почему не сработали?
назначьте экспертизу, телеграммку продавцу и по результату решать....

имхо максимальный результат -- это получение скидки на следующее авто в этом магазе... крч, переговоры...

или воспользуйтесь собственным советом: "взять на испуг" и "пишите письма" :D :)
  • 0

#3 Сурьезная

Сурьезная
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 17:35

мерси, да собственно говоря, уже приступили:
1) есть требование к забугорному производителю провести экспертизу (салон оф. дилер тоже приглашается)

2) ждемс...по результатам - будем пугать, писать письма и если договоримся заключим мировое соглашение, не договоримся - пойдем в суд.

эксперты (предварительно) утверждают, что подушки должны были сработать, причина несрабатывания - производственный дефект.
Салон- уже заявил платить не будет


разумеется, дождемся официального результата, но вопрос остался, какие требования лучше предъявить?

Сообщение отредактировал Сурьезная: 12 February 2007 - 23:46

  • 0

#4 -потребитель-

-потребитель-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 19:06

посмотрите ст. 416 ГК

кста, поаккуратней с уменьшением цены, а то страховая при определённом раскладе страховую выплату уменьшит до действительной стоимости имущества(преварительно признав авто тотальным), а магаз так ничего и не выплатит...да и по кредиту вопросы вылезают: кто выгодоприобретатель по договору страхования, пока суд, ремонт авто или его простой и проч, кредит всё равно нужно выплачивать...да и по уменьшению цены цены кредитные отношения тоже могут создать проблемы...

существенный недостаток маловероятно, т.к. по гаранти авто даже с браком двигателя не меняют, а двигатель ремонтируют/меняют...

так что эт всё теоретизирование... полностью авто заменить оч сложно, максимут эт скидки на следующую машину или бесплатные ТО и допы на эту...

про "битая машина не нужна", выйдет оч дорого, т.к. потеря денег за страховку и невыплаченный кредит...

без системы скинул соображения по вопросу...
  • 0

#5 Follet

Follet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 20:23

Показывали мужчину который судится с Вольво. При аварии не сработали подушки. Цена иска 50 млн. долларов. Убухал в процесс уже свои 10 млн. д.
По моему иск не продавцу, а производителю авто надо втюхать.
  • 0

#6 Сурьезная

Сурьезная
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2007 - 23:44

Потребитель, спасибки. Ваши доводы очень своевременно пришли. Я то об этом как то и не подумала. Учту.

Follet, мы тоже пришли к выводу, что нужно плющить производителя. А с салоном вообще пока не говорить.
  • 0

#7 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2007 - 01:14

Follet, мы тоже пришли к выводу, что нужно плющить производителя. А с салоном вообще пока не говорить.

Предъявлять вы вправе как к продавцу так и к производителю. Марка авто какая?
  • 0

#8 remеdium

remеdium
  • Старожил
  • 1076 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2007 - 01:29

Неработающие подушки - это не существенный недостаток авто.
Как там в ЗоЗПП? "Устранение стоит несоразмерно дорого, или недостатки проявляются вновь после устранения, т.е. окончательно устранены быть не могут" Это не цитата, но смысл, если не ошибаюсь, верный.
Так вот: неработоспособность подушек устраняется полностью за адекватные деньги заменой, в случае необходимости, самх подушек, блока управления подушками, датчиков ускорения. И дефекта нет.
Кроме того, подушки, даже не сработавшие, кажется, и так подлежат замене после сильной аварии.
ИМХО, расторгнуть договор по существенным недостаткам нереально.
Реально выйти на представительство, пригрозить СМИ и выбить (так или через суд) деньги на моральный вред и затраты на лечение.
Это ИМХО.


Добавлено в [mergetime]1171308567[/mergetime]
Ну и стоимость диагностики подушек (или всех систем безопасности авто, если есть другие), стоимость неисправных подушек/блока/датчиков и работ по их замене по ценам оф. дилера.
  • 0

#9 Сурьезная

Сурьезная
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2010 - 11:06

В итоге дело закончилось так: хозяин получил деньги по ОСАГО + Каско, битую машинку продали на запчасти (или куда уж там). С судом хозяин завязываться не стал (страховая честно выплатила все денежки). Сам по себе вопрос, который я тогда задавала, так и завис. Практики по таким спорам я не встречала.
  • 0

#10 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2010 - 14:13

OFF. Сурьезная
Получил ОСАГО+ Каско?
Это как? А регресс СК (КАСКО)?
  • 0

#11 ESK

ESK
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2010 - 12:03

Сурьезная

- замена авто

Перспектив для дела 0. Неисправность подушек несущественный недостаток, если признают неисправными, то просто отремонтируют.

- уменьшить покупную цену процентов на 50-70


Также 0. Цена уменьшается соразмерно, то есть на стоимость подушек и их установки, при этом подушки востанавливаться не будут.

К счастью, владелец и пассажиры остались живы,

Единственный вариант, ст. 14 ЗоЗПП, если есть вред здоровью.
Однако из практики могу сказать, если до момента ДТП никакие сигнализаторы неисправности систем безопасности не загорались, значит все системы при ДТП были исправны и подушки просто не должны были сработать. Если же к моменту ДТП были выявлены какие-либо неисправности, то это вина владельца, который не обратился в сервисный центр.

Доказать указанные обстоятельства можно, посредством компьютерной диагностики. Если же данная диагностика ничего не покажет, то посредством диагностики систем безопасности, в а/м иностранных производителей есть что-то наподобие черного ящика, однако данную диагностику, к сожалению, в РФ не провести, расшифровать возможно только силами самих производителей или иностранных полигонов.
  • 0

#12 Hysteresis

Hysteresis
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2010 - 21:19

1) При ДТП ни одна из 9 (!) заводских подушек безопасности не сработала.
2) владелец и пассажиры остались живы, спасло, что были пристегнуты.

3)Неработоспособность подушек безопасности создает угрозу жизни и здоровью потребителя, и это прямо указано в инструкции завода изготовителя ТС.

4)С другой стороны - неработоспособность подушек выявить можно только в таким вот экстремальным способом, попав в ДТП ...


1) Многие производители в инструкциях пишут условия срабатывания подушек (сила удара, направление и т. п.),
2) одно из ключевых современны условий срабатывания подушек - чтобы последствия их выстреливания были менее негативны, нежели последствия их невыстреливания (чтобы производителя не засудили за синяки, полученные от удара подушкой),
3) вполне очевидно, что суд рассмативает только относящиеся к данному делу обстоятельства (а согласно (2) пассажиры остались живы, то есть несрабатывание не привело к летальному исходу); остальная часть высказывания не имеет серьёзных оснований,
4) далеко не только таким способом, - существует ряд технологических испытаний; в большей части зарегистрированных ДТП подушки (если бы выстрелили) принесли бы больше травм, нежели ускорения деталей т/с, вызванные столкновением.
___________________________
Мораль такова: экспертиза может помогать принимать правильные решения далеко не только судьям. Как минимум, консультируйтесь со специалистом, перед тем как разрабатывать юридическую тактику.
  • 0

#13 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2010 - 14:49

вот тоже подушки не сработали...
а они оказывается и не всегда срабатывать должны...

Прикрепленные файлы


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных