Сообщений в теме: 25

[Юрий _]

Добрый день !

Прошерстил поиск, не смог найти ответы на свои вопросы.

Сегодня в Москве остановил нас сотрудник ДПС, в моей машине за рулем сидела девушка.
Остановил за дело - мы выехали на трассу под кирпич (не заметили вовремя).

Выписал временное девушке, права забрал.
Девушка гражданка Украины, приехала позавчера.
В протоколе указала адрес проживания в Украине.
Через неделю девушка покидает Россию и не собирается сюда возвращаться в ближайший год.

Вопросы такие:
1. Могут ли лишить прав на 4 мес (скорее всего да, конечно)
2. Как ее вызовут в суд ?
3. Если прав лишат - то какова их дальнейшая судьба ? Как они попадут к владельцу после истечения срока ?
4. Лишение права управления в России влечет за собой лишение этого права в Украине и других странах ?

Какие еще есть особенности ?
Какие есть варианты сохранить права ? (например, пожаловаться на непонимание русского языка ?

Большое спасибо за ответы !

Сообщение отредактировал Юрий _: 15 March 2010 - 16:46

[Юрий _]

Неужели никто не сталкивался с такой проблемой ?

в пятницу девушку пригласили в ГАИ, тоже не понятно зачем.
Типа "оформить документы, повестку в суд".

[ВЭН]

Через неделю девушка покидает Россию и не собирается сюда возвращаться в ближайший год.

Вопрос-то более чем редкий.
С одной стороны гайцы правы:

Статья 2.6. Административная ответственность иностранных граждан ...
1. Иностранные граждане,.. совершившие на территории Российской Федерации административные правонарушения, подлежат административной ответственности на общих основаниях.

А с другой, Российская времянка на Украине не действительна. Девушка, приехав домой, напишет заявление об утере водительского удостоверения. И в положенный срок получит дубликат. И все будут счастливы, и гайцы, и суд , и девушка.

[Юрий _]

Вопрос-то более чем редкий.

Вот это удивительно - граждан СНГ в Москве миллион, неужто ни у кого никогда права не отнимали ?

С одной стороны гайцы правы:
Статья 2.6. Административная ответственность иностранных граждан ...
1. Иностранные граждане,.. совершившие на территории Российской Федерации административные правонарушения, подлежат административной ответственности на общих основаниях.

А с другой, Российская времянка на Украине не действительна. Девушка, приехав домой, напишет заявление об утере водительского удостоверения. И в положенный срок получит дубликат. И все будут счастливы, и гайцы, и суд , и девушка.

Да, про такое решение я сразу подумал. Но интересует юридический аспект - как ее вызовут в суд и как потом поступят с ее правами по истечении срока лишения ?

[Law&Order]

как ее вызовут в суд и как потом поступят с ее правами по истечении срока лишения

а никак, практика такова, что если есть хоть какой-то адрес, направят туда уведомление, получат ответ что вернулось за истечением срока хранения и рассмотрят, хоть это и не по букве закона, но на практике так и будет... в/у насколько я помню не имели права изымать, потому как не они его и выдавали, есть международный нпа по БДД и взаимопризнании в/у... название позже могу сказать, на досуге поищу, где-то было... по сути я бы сходил в ГАИ и пообщался с ними чтобы в/у вернули в обмен на повестку в суд, они будут довольны, суд рассмотрят без нее и лишат, им палка, а вам в/у...

помню было что фину в финляндию посылали телеграмму, пришел ответ за истечением срока хранения вот и усе, рассмотрели и лишили...

а ее ФИО в правах написано русскими буквами, нет ли там каких-то букв которых нет в русском алфавите? а то можно было бы отменить по этому основанию...

Сообщение отредактировал Law&Order: 19 March 2010 - 03:59

[teoretik]

есть КОНВЕНЦИЯ О ВЗАИМНОМ ПРИЗНАНИИ И ИСПОЛНЕНИИ РЕШЕНИЙ ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ НАРУШЕНИЯХ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИИ (страны СНГ) (Москва, 28 марта 1997 года) - но Украина не участвует.

а есть ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О НАКАЗАНИИ ЗА НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ (ETS N 52) (Страсбург, 30 ноября 1964 года).
А там ни Россия, ни Украина...

дальше...
СОГЛАШЕНИЕ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ МИНИСТЕРСТВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ В СФЕРЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ (Волгоград, 24 сентября 1993 года).
И...
КОНВЕНЦИЯ О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ (Вена, 8 ноября 1968 года)
Не понял - является ли Украина участником, НО
Статья 42
Приостановление действия водительских удостоверений
1. Договаривающиеся Стороны или их территориальные подразделения могут лишить водителя права пользоваться на их территории национальным или международным водительским удостоверением в случае нарушения им на их территории правил, за которое согласно их законодательству предусматривается лишение права пользоваться водительским удостоверением. В этом случае компетентный орган Договаривающейся Стороны или ее территориального подразделения, который лишил водителя права пользоваться водительским удостоверением, может:
a) изъять водительское удостоверение и задержать его до истечения срока, на который изымается это удостоверение, или до момента выезда водителя с данной территории, в зависимости от того, какой срок наступает скорее;
Пообщайтесь с гайцами: на границе они обязаны будут вернуть ВУ законному владельцу. А если не вернут, то кричите про ЕСПЧ, права человека, ит.д. ит.п.
Нарушение международного договора...



Добавлено немного позже:

так что РФ и Украина договорились об этом

Они договорились о взаимодействии министерств.
Никак не о взаимном признании адм.отв-сти.
РФ является участником венской конвенции - должны соблюдать правила установленные конвенцией - прямо говориться о возврате.
Гаец просто сам не знал. По этому и изъял.
А может и знал...

[Law&Order]

Не понял - является ли Украина участником, НО

Статья 45

1. Настоящая Конвенция открыта в центральных учреждениях Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке до 31 декабря 1969 года для подписания всеми государствами-членами Организации Объединенных Наций или членами любых специализированных учреждений, или членами Международного агентства по атомной энергии, или Сторонами Статута Международного Суда и любым другим государством, приглашенными Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций стать Стороной настоящей Конвенции.
2. Настоящая Конвенция подлежит ратификации. Ратификационные грамоты передаются на хранение Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций.
3. Настоящая Конвенция остается открытой для присоединения к ней любого из государств, указанных в пункте 1 настоящей статьи. Документы о присоединении передаются на хранение Генеральному секретарю.
4. Каждое государство должно в момент подписания настоящей Конвенции или сдачи на хранение ратификационной грамоты или документа о присоединении уведомить Генерального секретаря о выбранном им отличительном знаке, который будет проставляться, в соответствии с Приложением 3 к настоящей Конвенции, на находящихся в международном движении зарегистрированных им транспортных средствах. Посредством последующей нотификации, адресованной Генеральному секретарю, каждое государство может изменить ранее выбранный им отличительный знак.

это про знак RUS, либо UA... которые стоят на тс при выезде за границу... полагаю раз и UA стоят на украинских т/с при выезде за границу значит данную конвенцию они ратифицировали... можно конечно найти точные данные, но думаю и так понятно..


Добавлено немного позже:

или до момента выезда водителя с данной территории

да вспомнил... именно так и было и в той истории с фином... но насколько я помню никто так и не вернул ему ву... хоть он и настаивал и жалобы писал.. в итоге дома восстановил и все...

Сообщение отредактировал Law&Order: 19 March 2010 - 17:21

[teoretik]

но думаю и так понятно..

согласен.

[Law&Order]

как вариант в данной ситуации, если собиратеесь брать билеты на поезд...предъявить их в ГИБДД и заявление написать что прошу выдать ву в соот-вии с конвенцией при выезде из РФ, в случае отказа или игнорирования, оставляю за собой право обратиться в ЕСПЧ, потому как такие действия лишают меня права упр. т/с в моем государстве, что противоречит закон-ву РФ, Украины, а также международным правовым актам принятыми нашими государствами...

[teoretik]

в прокуратуру! "Прошу принять меры для предотвращения нарушения международного права!"

[Law&Order]

в прокуратуру! "Прошу принять меры для предотвращения нарушения международного права!"

я полагаю автор темы уже уехал, мы тут всё распинаемся...

[ВЭН]

я полагаю автор темы уже уехал,  мы тут всё распинаемся... 

Подопечную автора на сегодня в гаёвню вызывали. "Сообщение #2"
А закончится всё:

насколько я помню никто так и не вернул ему ву... хоть он и настаивал и жалобы писал.. в итоге дома восстановил и все...

[Law&Order]

Подопечную автора на сегодня в гаёвню вызывали. "Сообщение #2"

это не значит что она еще в РФ...

[ВЭН]

это не значит что она еще в РФ...

Вы не доверяете топикстартеру? 15-е плюс неделя - 22-е.
Кстати, в 2004-м ездил на авто в Украину, так у тамошних дайцев была указивка - у иностранцев права не изымать. Даже временно.

[Law&Order]

Кстати, в 2004-м ездил на авто в Украину, так у тамошних дайцев была указивка - у иностранцев права не изымать. Даже временно.

ездил в этом году летом, аналогично, у товарища не стали изымать, был выхлоп после ночных гулянок у него... утром сел за руль..., составили все протоколы даже на МО вроде отвезли, авто передали другу без выхлопа... лишили там его или нет без понятия, хотя у них вроде как первый раз штраф предусмотрен...но права не изымали... интересно что они будут делать со штрафами которые по выписывали нам... вроде как на таможне базы данных у них нет... но общаться с их ДАЙцами мне почему то было куда более приятно... хотя может субъективное мнение, или их отношение к русским... хотя последнее вряд ли...

Добавлено немного позже:

Вы не доверяете топикстартеру? 15-е плюс неделя - 22-е.

точно...согласен, упустил...

Сообщение отредактировал Law&Order: 19 March 2010 - 22:42

[Юрий _]

Господа, большое спасибо за ценные советы и информацию !
Девушка еще в России, по обновленным данным уезжает 27 марта, время еще есть. В пятницу в ГАИ не ходила, т.е. решили что это бессмысленно (вероятно, мы не правы).

Попробуем сделать так, как описано выше - девушка сходит туда с выписками из конвенций и обещанием написать в прокуратуру, если не вернут.
Результат сообщу.

Также попробуем написать официальный запрос в руководство ГИБДД, с вопросом, имеют ли право изымать.

Результаты опубликую.

Спасибо всем за советы !

[Юрий _]

Прошу прощения за запоздалое сообщение, проблема решилась следующим образом.
Права девушки были отправлены в суд из ГИБДД, девушка явилась туда.
Судья, видимо прикинув, что возможен геморрой в дальнейшем - предложил переквалифицировать нарушение как "выезд под знак "кирпич".
Девушка заплатила 100 рублей штрафа и получила тут же свои права, все счастливы.

Однако, мы так и не узнали, как нужно действовать в такой ситуации по закону и какова дальнейшая судьба водительского удостоверения была бы, не реши судья облегчить себе жизнь

[социальный_найм]

Я во всей этой истории одного не понял, чего видимо и судья не поняла.
А за въезд под кирпич с какого перепугу вдруг стали права забирать?

[ВЭН]

А за въезд под кирпич с какого перепугу вдруг стали права забирать?

ПП ВС № 18 от 24 октября 2006 (с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 11 ноября 2008 г. № 23)
... Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

[Law&Order]

Прошу прощения за запоздалое сообщение, проблема решилась следующим образом.
Права девушки были отправлены в суд из ГИБДД, девушка явилась туда.
Судья, видимо прикинув, что возможен геморрой в дальнейшем - предложил переквалифицировать нарушение как "выезд под знак "кирпич".
Девушка заплатила 100 рублей штрафа и получила тут же свои права, все счастливы.

Однако, мы так и не узнали, как нужно действовать в такой ситуации по закону и какова дальнейшая судьба водительского удостоверения была бы, не реши судья облегчить себе жизнь

мало верится что судья какого-то там геморроя побоялся... скорее всего по делу косяки имелись явные вот и переквалифицировал,... более того если он вынес наказание по ст.12.16 то я бы попробовал обжаловать, наказание по этой статье вправе только ГАИ выносить, но не суд... нарушена подведомственность дел... судья должен был направить едло в ГАИ для вынесения постановления по ст.12.16... хотя с учетом наших реалий трудно сказать отменят ли или нет... но тупо написать жалобу и указать только одно это основание, и послать почтой в суд проблем не составит... на суд можно не являться просить рассмотреть без вас... ухудшить не могут... хотя ей не актуально, раз она в РФ не живет... актуально тому кто в РФ живет и у кого за 1 год нет нарушений...

Сообщение отредактировал Law&Order: 18 May 2010 - 20:59

[социальный_найм]

ВЭН, я может невнимательно смотрел, но в сообщении ТСа я не нашел информации, что дорога была одностороняя.

[ВЭН]

ВЭН, я может невнимательно смотрел, но в сообщении ТСа я не нашел информации, что дорога была одностороняя.

Остановил за дело - мы выехали на трассу под кирпич (не заметили вовремя).

5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:
- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;
- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;
- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;
- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.
Знак, запрещающий выезд на отдельную полосу, устанавливают с табличкой 8.14.
Знак на однополосных съездах пересечений в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, допускается располагать слева.
Если основной знак устанавливают на участке дороги между перекрестками, в начале участка размещают предварительный знак 3.1 с табличкой 8.1.1.
Не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1-8.3.3 и 8.4.1-8.4.8.

[Юрий _]

Дорога была одностронняя.

Что касается обжалования штрафа за "кирпич" - девушка была так рада правам, что с удовольствием заплатила штраф и забрала документ.

[Law&Order]

заплатила штраф и забрала документ.

оплата штрафа не означает что пропало право на обжалование...

[Viewdle]

Добрый день,

Ситуация аналогичная. У мужа забрали права за обгон по сплошной. Было это в Саратовской области. Гаишник просил 30 тыс руб. на месте, такая сумма показалась слишком астрономической.
Сейчас пришла телеграмма с уведомлением про суд. Ехать за 2000 км кажется сомнительным, есть ли смысл "обращаться" к местным юристам? Временное российское ВУ на Украине не действительны.
Что делать?...