Сообщений в теме: 13

[Земский врачъ]

Муниципальный контракт на оказание услуг по обработке белья (стирка, глажка и т.п.).
Распространяются ли на него нормы главы 37 ГК РФ, а именно § 5. Подрядные работы для государственных или муниципальных нужд.

Или все таки здесь применимы нормы главы 39 ГК РФ (Возмездное оказание услуг).

От этого зависит может ли Исполнитель привлекать для выполнения услуг стороннюю организацию. Ведь статья 780 гласит, что "Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично." А в договоре и слова нет о возможности привлечения третьих лиц к оказанию услуг.

Что думаете коллеги?

Сообщение отредактировал Земский врачъ: 18 May 2010 - 16:57

[ViRUS]

Ваш работник забрал, Ваш работник привез... Претензий к качеству нет. Кто видел субчика?
Если рассмотривать строго формально, заказчик может привязаться к ненадлежащему исполнению договора ИМХО... Тока зачем?

[mikban]

На мой взгляд, это все же услуга, а не работа и соответстующие нормы о подряде для государственных нужд если и могут применяться, то только субсидиарно, как и вообще нормы о подряде применяются к нормам о возмездном оказании услуг

[Земский врачъ]

... Тока зачем?

Компетенция участника конкурса проводилась по документам (в заявке победитель указал, что у него все есть для оказания услуг, а на самом деле гол как сокол). С этим "голышом" заключают контракт, а он тупо возит на исполнение "субподрядчику", который в свою очередь тоже не совсем "компетентен" (нет необходимого оборудования по СаНПинам).
Вот и задумался заказчик - может ли по МК ему оказывать услуги "субподрядчик" и что ему (Заказчику) будет, если на деле ни исполнитель по МК, ни "субподрядчик" не компетентны.

[ViRUS]

С этим "голышом" заключают контракт, а он тупо возит на исполнение "субподрядчику", который в свою очередь тоже не совсем "компетентен" (нет необходимого оборудования по СаНПинам).

Ну дык выходите на расторжение, раз они, подлецы, стирать не умеют.

Добавлено немного позже:
ЗЫ. Судя по нику Вы на муниципалитет работаете?

[S3r!ous]

Земский врачъ

А у вас контракт уже заключен? или вы хотите им отказать в участии в торгах тк в их заявке предусматривается соисполнительство?

имхо здесь услуга. А так чтоб вопросов не возникало надо в тз желательно писать что заинтересованы в оказании услуг лично исполнителем. А в целом Вам не все равно кто вам как стирать будет?

что-то похожее было.
но вопросов с правовой природой контракта не возникало. Была Услуга.
Было отказано участнику в торгах ввиду оказания услуг (по заявке участника) вместе с соисполнителем. Основание отказа 780 (хотя ни проекте контракта ни в тз ни слова о соисполнительстве), заявка не соответствует тз, фз-94 и ГК.
Участник в ФАС.
Фас признает комиссию нарушевшей 94 -фз, т к по их мнению в тз нислова о запрете на сосполнительство, значит можно; и короме того запрет на соиполнительство по мнению фаса является ограничением прав участников, нарушает 94-фз и антимоноп зак-во.
В суд на ФАС.
АС признают решение фас недействительным и применяют 780 норму. Логика суда, если услуга то услуги оказываются лично, отсутствие в тз условий не означает, что соисполнительство возможно. Значит заявка не соответствует тз. Ну а норма 780 прав участников торгов не нарушает. Вот до чего додумался фас, что посчитать что норма 780 ГК нарушает права участников, 94-фз и антимопоп зак-во

Сообщение отредактировал S3r!ous: 18 May 2010 - 19:23

[Kuprina]

по мне так никакие не услуги - работа, Вам платят не за процес, а за результат - обработанное такое то количество белья , в соответствии с такими то нормами, за определенное время,
если нет указания на субподряд - косяк,

Кто видел субчика?

а расчеты с ним?, ох, не имели Вы удовольствия общения с КРУ.....

в заявке победитель указал, что у него все есть для оказания услуг, а на самом деле гол

недостоверное предостапвление информации - основание для признания тендеора недействительным

[Zemavol]

А у вас контракт уже заключен? .... А в целом Вам не все равно кто вам как стирать будет? ..........

Контракт заключен. Если в общем посмотреть, то пофиг кто стирает, но есть виды обработки белья (например от вшей, от физиологических выделений пациентов, инфекционное белье) которые должны осуществляться на спец оборудовании, а ни у исполнителя, ни у субчика такого нет. И закрывание на это глаза это - расчет на авось - авось эпидемии в больнице не будет.


Добавлено немного позже:

....недостоверное предостапвление информации - основание для признания тендеора недействительным

вот как выяснить (документально), что предоставленная информация несоответствует действительности?


Добавлено немного позже:

....ЗЫ. Судя по нику Вы на муниципалитет работаете?

около. а ник это старая история, и я не медик

[ViRUS]

Kuprina

Цитата
Кто видел субчика?
а расчеты с ним?, ох, не имели Вы удовольствия общения с КРУ.....

Неоднократно Профиль гляньте...
Расчеты бюджет с субчиком не производит - деньги идут исполнителю, а уже тот гонит часть субчику. Никакое КРУ не полномочно проверять расчеты исполнителя с его контрагентами


Добавлено немного позже:

Контракт заключен.

должны осуществляться на спец оборудовании, а ни у исполнителя, ни у субчика такого нет.

Зачем что-то признавать недействительным? Акты приемки не подписывать, не платить, слать претензии о ненадлежащем исполнении, расторгать...

[Земский врачъ]

.... Акты приемки не подписывать, не платить, слать претензии о ненадлежащем исполнении, расторгать...

Расторгать это понятно, как "документально доказать", что ни победитель ни субчик - некомпетентны?

[ViRUS]

ни победитель ни субчик - некомпетентны?

А как в договоре закреплена эта "компетентность"?

[Земский врачъ]

ни победитель ни субчик - некомпетентны?

А как в договоре закреплена эта "компетентность"?

в договоре и аукционной документации есть пункт, в котором написано, что качество услуг должно соответствовать таким то таким то СанПиНам, что "загрязненное" белье должно стираться в специальной барьерной машине, а дезинфекция проводиться в спец шкафах. Вот этих 2-х (машин и шкафа) ни у субцика ни у исполнителя нет (в документации указали, что типа есть). Но мы то живем в одной небольшой части страны и знаем, что у кого есть.

[Kuprina]

в документации указали, что типа есть

как "документально доказать", что ни победитель ни субчик - некомпетентны?

простым контролем за надлежащим исполнением оказания услуг (работ)


Добавлено немного позже:

мы то живем в одной небольшой части страны и знаем, что у кого есть

не не всегда знаете после кого вам белье постелят......

[ViRUS]

как "документально доказать", что ни победитель ни субчик - некомпетентны?

Акт приемки услуг с оговоркой, что услуги оказаны ненадлежащим образом и белье не постирано. И пусть они доказывают, что у них суслик... то есть оборудование есть.