Сообщений в теме: 13

[korn]

Озадачил тут меня знакомый судья (которому пришло дело по частному обвинению) вопросом - что является местом совершения преступления (ст.ст. 129, 130 УК), когда злодей (установленный) на неком интернет-форуме всяческие нехорошие слова написал про потерпевшего. Форум на сайте какой-то мухосранской городской газеты, злодей - в Питере.
У меня ощущение, что это будет место нахождения компутера на котором злодей эти нехорошие слова набирал и с которого он их во всемирную паутину отправлял.
Но тут же возникает другой вопрос - а ежели злодей эти самые слова набирал на подключенном к интернету ноутбуке пока ехал в общественном транспорте, и тут же их отправлял?

[zema]

Но тут же возникает другой вопрос - а ежели злодей эти самые слова набирал на подключенном к интернету ноутбуке пока ехал в общественном транспорте, и тут же их отправлял?

это и будет местом,
это задача следствия доказать

[korn]

zema

это и будет местом

"это" в смысле общественный транспорт? Так он за время поездки несколько территорий пересечет.

[zema]

Так он за время поездки несколько территорий пересечет.

это и будет местом,

Добавлено немного позже:

это задача следствия доказать

[Bold]

Местом совершения станет, то место, где уголовно наказуемое деяние приобретает оконченные формы.. Для 130 - то, место, где оскорбления дошли до адресата. Для 129.. ээээммм.. нескоко сложней... скорей по месту нахождения сервера.... хотя, если сервер за границей...

[Никитин]

Озадачил тут меня знакомый судья (которому пришло дело по частному обвинению) вопросом - что является местом совершения преступления (ст.ст. 129, 130 УК), когда злодей (установленный) на неком интернет-форуме всяческие нехорошие слова написал про потерпевшего. Форум на сайте какой-то мухосранской городской газеты, злодей - в Питере.
У меня ощущение, что это будет место нахождения компутера на котором злодей эти нехорошие слова набирал и с которого он их во всемирную паутину отправлял.
Но тут же возникает другой вопрос - а ежели злодей эти самые слова набирал  на  подключенном к интернету ноутбуке пока ехал в общественном транспорте, и тут же их отправлял?

Интересная тема. Но дело в том, что я лично вообще не считаю виртуальные оскорбления преступлением. Это абсурд. Для преступления нужно, по меньшей мере, наличие личности "оскорбленного", а в интернете ее нет. То, что там написано, блоги там, аватарки - все это не является атрибутами личности, а представляет собой лишь абстрактный набор виртуальных ярлыков. К этому искусственному набору и обращается "оскорбляющий", а не к личности.
Представьте себе, что один товарищ очень ненавидит другого товарища, но в силу своего интеллигентского воспитания не может оскорбить его. Тогда он приходит домой, в свою пустую комнату, и начинает его ругать, при этом не замечая, что включен диктофон, который всю его речь записал. И потом каким-то случайным образом этот диктофон попадает к тому человеку, которого тот ненавидит. Он что, понесет этот диктофон в милицию и напишет заявление? Но тот ведь тихо сидел один (предположим, это доказано), просто выругаться захотелось, ну и выругался, чтобы тот не слышал, чтобы не обидеть его. Это - пример виртуального оскорбления. Так и с интернетом.

То, что придумывают сейчас - это всего лишь очередное закручивание гаек.

[BABLAW]

Может, поможет...

Негативные отзывы о деятельности компании на форуме - не повод для иска к владельцу Интернет-сайта

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 24 марта 2010 г. по делу N  А45-15768/2009 Суд отказал в иске о защите чести, достоинства и деловой репутации, поскольку сведения, размещенные на форуме в сети Интернет на сайте ответчика, не являются утверждением о событиях и фактах, которые имели место в реальной действительности, а отражают субъективное мнение анонимных авторов и не относятся к сведениям, не соответствующим действительности и порочащим деловую репутацию истцов

http://www.garant.ru...34032766/?prime

Компания обратилась в суд с иском к владельцу Интернет-сайта.

Поводом для этого послужило размещение на сайте (в разделе обсуждений на
форуме) сведений о нарушении компанией норм Трудового кодекса РФ, о низком профессиональном уровне ее сотрудников, торговле неликвидным товаром.

По мнению компании, эта информация носит порочащий характер и формирует
негативное мнение о ней.

Суд округа счел требования необоснованными и пояснил следующее.

В силу Закона о СМИ для Интернет-сайта, являющегося средством массовой
информации, должны быть общедоступными, в т. ч., полное название сетевого
СМИ, информация об учредителе, о госрегистрации, адреса и телефоны редакции и др. Форум (англ. www-conference, синонимы: конференция, веб-конференция) - это инструмент для общения на сайте. Он представляет собой форму общения в виде сообщений конкретных лиц, которые высказывают собственные мнения и дают оценку относительно темы, заданной ими же.

Согласно позиции Европейского Суда по правам человека требование о
доказывании правдивости оценочного суждения неисполнимо и само по себе
нарушает свободу мнения.

Частное мнение автора может быть оспорено заинтересованным лицом в порядке полемики, то есть ответа, реплики или комментария.

В рассматриваемом случае спорные сведения были изложены в форме обмена
мнениями. Исходя из их содержания и смысловой направленности, они содержат оценку личных качеств истца, являются объективным мнением авторов. Такая оценка не может быть проверена на предмет ее соответствия действительности.

К тому же все сообщения, размещенные на сайте, фактически являются
анонимными и не содержат сведений, позволяющих идентифицировать их авторов.

[korn]

Bold

Местом совершения станет, то место, где уголовно наказуемое деяние приобретает оконченные формы.. Для 130 - то, место, где оскорбления дошли до адресата

"1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме...
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации..."
На мой взгляд в данном случае, для наличия состава, достаточно самого факта "распространения" оскорбления. Если я в беседе с кем-то скажу - "Пупкин есть чудак на букву М, мерзавец, и вообще нехороший человек... (мать, мать, мать привычно ответило эхо), то я уже попал на ст. 130 УК. И при этом совсем не обящзательно, что бы сам Пупкин знал, что я его оскорбил.

Сообщение отредактировал korn: 14 May 2010 - 21:49

[Dachnik]

Глумиться наверное буду, но "Вашей чести" тоже помогать иногда надо. Дело-то частного обвинения. Ну и пусть терпила он же обвинитель и докажет, что преступление было совершено на территории судебного участка №... г. ... . Если нет, то всех "лесом". Кстати и заявления по таким основаниям можно завернуть, или уже поздно?

[korn]

Dachnik

пусть терпила он же обвинитель и докажет, что преступление было совершено на территории судебного участка №... г. ... .

Так то оно, конечно, так. Но перед ихней честью стоят две задачи - задача минимум - понять для себя и определиться, ну и задача максимум - после решения задачи минимум, отправить дело другому судье по подсудности . Однако, для этого нужны основания.

На самом деле меня действительно заинтересовал вопрос о месте совершения в том случаен, если клевета и/или оскорбление были отправлены с мобильного устройства, точный адрес местанахождения которго в конкретный момент времени установить невозможно.
Пытал этим вопросом разных людей, внятного ответа нет. Соответственно и обращаюсь к коллективному разуму.

[korn]

Коллеги, ну может быть у кого-нибудь есть идеи по вопросу:

о месте совершения в том случаен, если клевета и/или оскорбление были отправлены с мобильного устройства, точный адрес местанахождения которго в конкретный момент времени установить невозможно.

Честно, я в уголовке полный ноль (ну или близко), так уж случилось.

[ЗлобневыйКарлик]

korn

были отправлены с мобильного устройства, точный адрес местанахождения которго в конкретный момент времени установить невозможно.

Отчего ж невозможно? По мощности сигнала относительно базовых станций местоположение мобильного абонента определяют.

[korn]

ЗлобневыйКарлик
Спасибо.

[Батлер]

BABLAW, спасибо за интересную ссылку.
Быват же полезные посты на юрфруме.