Сообщений в теме: 23

[Pol Rum]

Доброго дня!
(искал в faq и поиском, не нашёл)

Нотариус отказался выдать свидетельство «на супружескую долю в общем имуществе по заявлению пережившего супруга». Обосновывает отказ тем, что наследуемый земельный участок получен «бесплатно». Да, участок передан распоряжением Главы МестнСамоуправления без встречного, бесплатно.
Нотариус настаивает, цитируя в своём постановлении об отказе статью 36 СК, что распоряжение Главы – это «иная безвозмездная сделка». Я же просил обратить внимание на статью 8 ГК, что по ГК распоряжение Главы – это «акт органа местного самоуправления», а не «договор и иная сделка». Ответ был – идите, оспаривайте.
Я два раза находил подтверждение того, что суды такие распоряжения МестнСамоуправления не приравнивают к сделками. Один, самый чёткий, нашёл (вернее, мне дал один из участников этого дела) в решении суда Дмитровского горсуда МО – «… на основании постановления Администрации Дмитровского района … 2001 года и постановления Администрации Дмитровского района … 2002 года являлась собственником земельного участка… который был выделен её в собственность бесплатно. … Поскольку спорный земельный участок был выделен в собственность … на основании акта муниципального органа (постановлений Администрации Дмитровского района), который согласно ст.8 ГК РФ является основанием возникновения прав и обязанностей, суд полагает признать земельный участок совместным имуществом супругов …, нажитым в период брака.»

Вопрос у меня здесь "технический":
Как составить «шапку» заявления «об отказе совершения нотариального действия» в суд по данному делу ? Писать ли ответчика (нотариуса) или для этого «в порядке особого производства» особые правила, подскажите, пожалуйста?
Так или иначе:
В Басманный районный суд города Москвы
107078, г. Москва, улица Каланчёвская, дом 11
Заявитель
***
паспорт ...
Ответчик
нотариус города Москвы ***
140100, город Москва, улица ..., ...


Исковое требование так ли заявить: «обязать нотариуса города Москвы … выдать … свидетельство о праве собственности на 1/2 земельного участка, кадастровый номер … (адрес: …).»?

Помогите, пожалуйста, поделитесь опытом.

[Виндикат Негаторович]

Нотариус отказался выдать свидетельство «на супружескую долю в общем имуществе по заявлению пережившего супруга».

А что нотариус также отказывает выдать Свид. о праве на наследство, или есть другие наследники - которым положена доля в наследстве - прослеживается спор о праве.....

Ответчик
нотариус города Москвы

- нотариус никак не претендует на наследство....

[apiss]

Pol Rum

Помогите, пожалуйста, поделитесь опытом.

искал в faq и поиском, не нашёл

А ГПК смотреть пробовали (наберите в ГПК слово нотариус)

[Pol Rum]

apiss
спасибо)
пишу только заявителя.
но сообщу свой опыт -я был один раз ответчиком по "установлению фактов, имеющих юридическое значение"!


Виндикат Негаторович
свидетельство о наследованиии выдаст, но без учёта супружеской доли.
спор по этому участку уже был, но не по долям.

"нотариус никак не претендует" но в результате его бездействия, отказа выдать, у одного из наследников не будет размер доли, какой должен быть (супружеская + наследуемая). что "нарушает его права")).

[Виндикат Негаторович]

я был один раз ответчиком по "установлению фактов, имеющих юридическое значение"

В особом производстве нет ответчиков....

спор по этому участку уже был, но не по долям.

у одного из наследников не будет размер доли, какой должен быть (супружеская + наследуемая). что "нарушает его права"

А между тем в результате оспаривания бездействия нотариуса у других наследников доли могут быть уменьшены

[Pastic]

В ПЕСОЧНИЦУ

[Pol Rum]

Виндикат Негаторович

В особом производстве нет ответчиков

если не верите, то можно проверить меня так - в Лефортовском суде Москвы, г.дело №2-1289/2009.
там об установлении родства (юр. значимый факт) + признании наследником первой очереди и было два ответчика!

поэтому я и засуетился так забавно, открывая эту тему.
личный маленький опыт сподвиг. признаю, что тема для песочниц.

[nereklama]

Виндикат Негаторович

В особом производстве нет ответчиков....

В российском суде, как мы знаем, всё, что угодно бывает. Хоть особое производство. хоть публичное - судья нередко называет заинтересованное лицо ответчиком.

спор по этому участку уже был, но не по долям.

Видимо автор сообщения имел ввиду ,что спор был не о праве собственности, а, к примеру, о порядке пользования.

[greeny12]

Нотариус отказался выдать свидетельство «на супружескую долю в общем имуществе по заявлению пережившего супруга». Обосновывает отказ тем, что наследуемый земельный участок получен «бесплатно».Исковое требование так ли заявить: «обязать нотариуса города Москвы … выдать … свидетельство о праве собственности на 1/2 земельного участка, кадастровый номер … (адрес: …).»?

Помогите, пожалуйста, поделитесь опытом.

В исковом порядке за пережившим супругом может быть признано ПС на то, что принадлежало умершему на ПС, а затем на основании решения суда будет произведена регистрация прав единоличного собственника. В последнем случае не будет необходимости получать у нотариуса свидетельство о праве на наследство.

А устанавливать факт владения пережившим супругом определенной долей ЗУ на праве собственности? Если суд установит ОДС, то нотариус выдаст свидетельство на долю умершего. Только не факт, что установит или что обойдетесь без последующего иска.

[Pol Rum]

nereklama

судья нередко называет заинтересованное лицо ответчиком.

меня не просто называли, меня в середине процесса предложила заявителю судья признать ответчиком и ко мне так и относились, что мне в этом деле и помогло, кстати. на самом деле я там мог быть только свидетелем, но из-за того, что я "ответчик" - меня не мог судья за отказ от показаний никак))

Видимо автор сообщения имел ввиду ,что спор был не о праве собственности, а, к примеру, о порядке пользования.

был процесс о том, что этот участок не входит вообще в "наследственную массу", так как у него другой собственник (один из наследников). ни райсуд, ни МосОбл не увидели подтверждения этого.


greeny12
"единоличный собственник" не получится, пока 3 наследника.

[greeny12]

"единоличный собственник" не получится, пока 3 наследника.

т.е. переживший супруг в их числе, борьба за увеличение размера его доли в ПС?

[Pol Rum]

greeny12

т.е. переживший супруг в их числе, борьба за увеличение размера его доли в ПС?

да, трое наследников: супруг, я и ещё один первой очереди.
я бы не назвал это "борьбой за увеличение доли", так как доли и должны быть такими, нужно лишь подтверждение судом их размера.
если 2x2 при нормальных условиях/обстоятельствах должно быть 4, а с эти не согласен тот, кто пишет результат после знака "=", то иск о том, что должно быть 4 я бы не назвал борьбой за увеличение действия умножения.

кроме этого, я находил решения чуть ли не ВС о том, что нотариус должен "выделять" супружеские доли даже без заявления пережившего супруга.

[greeny12]

трое наследников: супруг, я и ещё один первой очереди....я находил решения чуть ли не ВС о том, что нотариус должен "выделять" супружеские доли даже без заявления пережившего супруга.

т.е. у пережившего супруга 50% + треть от 50%?

Добавлено немного позже:

я находил решения чуть ли не ВС о том, что нотариус должен "выделять" супружеские доли даже без заявления пережившего супруга.

Судебная практика по земельным спорам. Книга 3. Часть 1 / Коллектив составителей под рук. П.В. Крашенинникова. М., 2004. С. 156.

Поскольку в освоение участка вкладывается совместный труд, то безвозмездно полученный ЗУ может относиться к приобретенному в период брака имуществу.

К. на основании Постановления главы администрации сельского округа от 06.09.1993 был выделен земельный участок размером 0,15 га в д. Юкино под индивидуальное жилищное строительство, 14.07.1994 указанный участок был предоставлен ему в собственность. Л. обратилась в суд с иском о признании за ней права собственности на доли земельного участка, ссылаясь на то, что данный участок приобретен ею вместе с мужем К., с которым она состояла в браке с 1993 г. и который умер 26.04.1998, но нотариус отказался ей как пережившей супруге выдать свидетельство о праве собственности на половину спорного участка. Решением городского суда от 11.05.2000 иск был удовлетворен.

[Виндикат Негаторович]

Л. обратилась в суд с иском

Вот именно с иском...

[Pol Rum]

greeny12, видимо, в вашем примере иск по п2 256 ГК и/или 37 СК "за счет ... супругов/супруга были произведены вложения".
Виндикат Негаторович, может они заявление в особом назвали просто исковым. но будем считать, что не особое производство.
там истец как бы признал, что Постановление Главы МС - это безвозмездная сделка и доказывал, что совместно пользовал.
или же "данный участок приобретен ею вместе с мужем" доказала, что вместо Постановления Главы МС была возмездная сделка.

у меня другой случай, я прошу суд подтвердить, что Постановление Главы МС - это "акт органа местного самоуправления", а не сделка какая-нибудь.
всего лишь сказать, что пункты 1 и 2 статьи 8 ГК не одно и тоже.

да, у супруга по данному земельному участку должно быть 1/2 - по супружеской и 1/6 - по наследованию. у меня должна быть 1/6, а не 1/3.

[greeny12]

у меня другой случай, я прошу суд подтвердить, что Постановление Главы МС - это "акт органа местного самоуправления", а не сделка какая-нибудь.

Постановление - это основание для правомерного совершения отчуждающей сделки уполномоченным лицом от имени собственника...
При наличии надлежащего Постановления сделка может не быть совершена...

Для подтверждения этого особого производства не нужно

Сообщение отредактировал greeny12: 20 May 2010 - 16:10

[Виндикат Негаторович]

может они заявление в особом назвали просто исковым. но будем считать, что не особое производство.

НЕт здесь особого производства - и не может быть - спор о праве, а Ваше заявление, с учетом того что есть др. наследники я бы на месте судьи вовсе оставил без рассмотрения....

[Pol Rum]

greeny12

Постановление - это основание для правомерного совершения отчуждающей сделки уполномоченным лицом от имени собственника...
При наличии надлежащего Постановления сделка может не быть совершена...

а я где-то сказал, что Постановление не "надлежащее"?

то есть если Постановление "надлежащее" - сделка не нужна, а если Постановление не "надлежащее" - нужна сделка?


Виндикат Негаторович

а Ваше заявление, с учетом того что есть др. наследники я бы на месте судьи вовсе оставил без рассмотрения....

а основание?
"из внутренних убеждений"?

а наличие других наследников отменяет 1150 ГК "Права супруга при наследовании"?

[greeny12]

greeny12

Постановление - это основание для правомерного совершения отчуждающей сделки уполномоченным лицом от имени собственника...
При наличии надлежащего Постановления сделка может не быть совершена...

а я где-то сказал, что Постановление не "надлежащее"?

Я имел ввиду, что Постановление хоть и является надлежащим основанием для совершения сделки, однако сделка может НЕ быть совершена даже при наличии такого Постановления...

[Виндикат Негаторович]

а основание?

Основание еще раз повторюсь - спор о праве, принятие Вашего заявления к производству - грубейшее нарушение процесуальных норм, которое лишает права заинтересованых лиц участвовать в процессе при этом эти лица должны иметь процессуальный статус стороны в деле.

[Pol Rum]

greeny12,

однако сделка может НЕ быть совершена даже при наличии такого Постановления...

почему тогда вообще тут возникла эта сделка? раз она не обязательна и, в предложенном мной разобрать, случае её нет.
если ПрСобственнсти возникло без неё, то есть было достаточно акта органа МестСамоуправления по абзацу "2)" пункта 1 статьи 8.

хорошо, сделки нет?
тогда нельзя обсуждать возмездная она или нет, "в дар" или как.
есть полько Постановление Главы, в результате этого распоряжения, предусмотренного законом МосОбласти № 142/2002-ОЗ, возникло ПС на участок.

нотариус не может ссылаться на безвозмездность сделки, так как сделки нет.


Виндикат Негаторович,

Основание еще раз повторюсь - спор о праве, принятие Вашего заявления к производству - грубейшее нарушение процесуальных норм, которое лишает права заинтересованых лиц участвовать в процессе при этом эти лица должны иметь процессуальный статус стороны в деле.

"спор о праве" пока спора, в значениях по толковому словарю нет.
был спор, но там два решения правильные по результату.

"иметь статус стороны" - то есть быть стороной?
то есть по 38 ГПК и в этом случае - ответчиками?
то есть обычное исковое?
да?
а как тогда соблюсти 131 ГПК "Форма и содержание искового заявления"?
в иске указать нужно будет "в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца".
кто тут нарушает? наследники? как?
какое действие других наследников указать, которое нарушает что-то? я не могу назвать это действие, помогите тогда, пожалуйста.
или здесь полу-преступное ехидное бездействие?
©лежал в луже и злобно смотрел на проходящих мимо?

или же здесь под "иметь процессуальный статус стороны" - подразумевается "третьи лица"?
мне кажется, что если это будет нужно суду - то судья сам их привлечёт, "по инициативе суда", но как?
*ситуационная почти шутка* если они с самомтоятельными требованиями - то понятно на какой стороне они будут))

хм, исковое производство с третьими лицами, но без ответчика. nice

вижу здесь только деяние нотариуса - отказ подтвердить супружескую долю.
против нотариуса и иду в особое производство.

"грубейшее нарушение процесуальных норм" - подскажите, пожалуйста, какую норму читать, которую нарушим.


О, Великий Пастик, неужели я так сильно туплю на ровном месте?

Сообщение отредактировал Pol Rum: 20 May 2010 - 20:27

[Вика Вика]

У меня вопросик: Были поданы документы на право наследования. Нотариус иформировала, что через 2-3 недели можно будет забрать свидетельство о праве. Но вот прошел месяц и по телефону она отвечает просто:"Документов с нотариальной палаты нет, когда будут не знаю, может месяц, может 2".
Кто-нибудь знает какие сроки предусмотрены для данного действия?

[Виндикат Негаторович]

"спор о праве" пока спора, в значениях по толковому словарю нет.
был спор, но там два решения правильные по результату.

"иметь статус стороны" - то есть быть стороной?
то есть по 38 ГПК и в этом случае - ответчиками?
то есть обычное исковое?
да?
а как тогда соблюсти 131 ГПК "Форма и содержание искового заявления"?
в иске указать нужно будет "в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца".
кто тут нарушает? наследники? как?
какое действие других наследников указать, которое нарушает что-то? я не могу назвать это действие, помогите тогда, пожалуйста.
или здесь полу-преступное ехидное бездействие?
©лежал в луже и злобно смотрел на проходящих мимо?

Полубредятина я же Вам пояснил что здесь спор о праве, что мне сделать ст. указать?

[greeny12]

есть полько Постановление Главы, в результате этого распоряжения, предусмотренного законом МосОбласти № 142/2002-ОЗ, возникло ПС на участок.

нотариус не может ссылаться на безвозмездность сделки, так как сделки нет.

Отчуждающая сделка была.
Её не могло не быть.

п. 2 ст. 218 ГК РФ: Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

А Закон Московской области от 05.12.2002 N 142/2002-ОЗ "О плате за земельные участки, предоставляемые в собственность для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства на территории Московской области" определяет только возмездный или безвозмездный договор должен был быть для Вашего случая (в понятиях ст. 423 ГК РФ).

А договор о предоставлении ЗУ заключается посредством направления гражданином заявления о предоставлении в собственность ЗУ и принятия решения по заявлению исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления, обладающим правом отчуждения ЗУ из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности.

А Постановление главы воспроизводит принятое решение.