Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Порядок проведения общего собрания


Сообщений в теме: 34

#26 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2010 - 11:08

riflettere
Все равно не понимаю, что вы пишите.

что не стоит относить это к ОСА, даже если такая опосредованная возможность есть.

Что ЭТО, как/где относить ??? Я не читаю, что пишет вбиф, потому что оно не интересно и зачастую прокомментировано может быть только матом.

А вот по СКа- для ясности: ехали регистраторы или СК на одной машине и каюк. Ни один не явился. это для простоты  Вот я и думал о том, а можно ли эту фигуру рассмотреть в призме формирования порядка ведения порядка... Проситать в положении о порядке что-то вроде "в случае неявки и т.п.".
Если вы считатете, что возможно вывернуться в этом случае, но это ком.тайна так сказать, то это тоже ответ

Нет, это не комм тайна, такой ситуации не может быть ни у одного человека с головой, потому что:
1. если вы общество контролируете - только тогда собрание беспроблемное, если нет - разговор ни о чем. Беспроблемных собраний не бывает у обществ, у которых УЖЕ есть проблемы - косяный устав или положения об органах (чаще всего крайне вредный документ), неподконтрольные-конфликтные члены органов и т.д. Нет, конечно, бывают исключения - но для таких исключений нужны привлеченные специалисты, чтоб посмотрели возможность чуда в данном конкретном случае - и его совершили.
2. если вы общество контролируете - вы контролируете положения устава, СчК, регистратора, большинство в СД, ГД. Если регистратора у общества нет - он появляется перед собранием.
СчК вы контролируете по любому. Так что ситуация, когда СчК или регистратор не явятся по своей воле - невозможна. Если же оно случается по форсмажору - то не в отношении и того и другого сразу. В одну машину - ваш пример - представитель регистратора и СчК не влезут, если вы им не подали туристический автобус. Если подали - ну откровенно больноголовое поведение не обсуждается.

А рассматривать фигуру СчК "в призьме" нельзя, закон не позволяет, - да и как видите, не нужно.
  • 0

#27 kavina

kavina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2010 - 13:06

вот вот...а потом появляется какая нибудь kavina и начинает сетовать на то что здесь все кроме нее уроды...


Уважаемый разгорячившийся Михаил! Я не имела ввиду "уроды", я имела ввиду любители подчеркнуть свое явное превосходство в интеллекте, знаниях и опыте))). И все равно.. я симпатичная))
  • 0

#28 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2010 - 13:08

И все равно.. я симпатичная))

во-первых, доказательства где?

во-вторых, предупреждаю за флуд. пока устно.

riflettere
я все-таки не могу понять, чего вы ожидаете от данной беседы...
  • 0

#29 riflettere

riflettere
  • Partner
  • 1037 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2010 - 13:19

Yago

Что ЭТО, как/где относить ??? Я не читаю, что пишет вбиф, потому что оно не интересно и зачастую прокомментировано может быть только матом.

ну да, это из нашего с ним общения. Скажу еще раз: речь идет о председателеи и секретаре. Согласно ФЗ председ ОСА - это председ СД, если иное не установленно уставом. Соответственно, мы вправе устанавливать иное и не обязательно конкретную фигуру, а скажем порядок установления этой фигуры. Т.е. уставом мы пропишем, председ ОСА - председ СД, а в случае его отсутствия - лицо, избираемое ОСА при голосовании в рамках вопроса о порядке проведения ОСА. Учитывая эту норму устава при подготовке к ОСА.

Yago

СчК вы контролируете по любому. Так что ситуация, когда СчК или регистратор не явятся по своей воле

тут один нюанс практический (возможно, частный случай), у меня нет СК, поскольку функции переданы регистратору. регистратор на собрании - это два человека от специализированной фирмы. Естественно, меня беспокоит тот вопрос, что вдруг по каким-то независимым даже от них причинам они не явятся. А даже если заранее предупредят, откуда я возьму СК ? она избирается на ОСА, но как провести то первое собрание о выборе СК, когда некому легитимно осуществлять функции СК ? Может некий Вася без полномочий взять и подсчитать квроум, зарегить участников? или пусть это будет один из акционеров ?
Вопрос, если хотите, теоретический, но потенциально реальный для меня.

Добавлено немного позже:
Alxhom

я все-таки не могу понять, чего вы ожидаете от данной беседы...

ну для себя я кое-что вынес. Скажем, это связано с тем, что увидеть порочность практики находясь внутри нее, зачастую, можно только посторонними глазами. Если кому не жалко времени и сил... а для меня уже кое-какая полезность есть.
  • 0

#30 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2010 - 14:03

riflettere

Соответственно, мы вправе устанавливать иное и не обязательно конкретную фигуру, а скажем порядок установления этой фигуры. Т.е. уставом мы пропишем, председ ОСА - председ СД, а в случае его отсутствия - лицо, избираемое ОСА при голосовании в рамках вопроса о порядке проведения ОСА. Учитывая эту норму устава при подготовке к ОСА.


ну я ж вам говорил что не аккуратно это..
про то что на поверхности - описал выше

про то что глубже - по моему глубокому убеждению 48 ЗобАО не позволяет вам отнести вопрос об избрании Председателя и/или секретаря ОСА к компетенции ОСА...

закон содержит исчерпывающий перечень вопросов которы могут быть отнесены к компетенции предусматривая что ее расширение может произойти исключительно при наличии соотвествующего указания непосредственно в ЗАКОНЕ...а вы собираетесь расширить компетенцию за счет УСТАВА...
  • 0

#31 riflettere

riflettere
  • Partner
  • 1037 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2010 - 14:05

vbif

ну я ж вам говорил что не аккуратно это..

я понял, я писал для другого участника.
  • 0

#32 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2010 - 14:17

Я не читаю, что пишет вбиф, потому что оно не интересно и зачастую прокомментировано может быть только матом.
Цитата

)))))))
я тоже не читаю что пишет вбиф...нафига себя расстраивать...
куда интересней что пишет гениальный во всех отношениях яга)))

Добавлено немного позже:
riflettere
вам нужно понять что попытка выработать некие универсальные правила обречена на неудачу
выстраивать контсрукции нужно всегда под конкретное общество учитывая конкретную структуру его органов, количество акционеров, регистратора, счетной комиссии, наличие/отсутствие контролирующих акционеров и т.д. и.т.п...
и даже в этом случае, выстроеная конструкция при определенных условиях может не сработать (выж вон сами приводите примеры с авариями и.т.д)

в этом случае вы всегда будете вынуждены принимать решения на ходу и думать..
я ж выше вам предлагал задуматься над тем, насколько важна и принципиальна фигура председателя собрания иди секретаря с точки зрения признания недействительным решения общего собрания?
подумайте сами..если у вас на руках бюллетени согласно которым проголосовали акционерв владельцы 90% голосующих акций, какова вероятность оспаривания принятого решения по основанию что протокол ОСА подписал например ЕИО общества а не председатель совета директоров?
не говорю уже о подписи секретаря...

СК разумеется более важный орган..но и здесь есть над чем поразмышлять НО применительно к конкретной ситуации.
  • 0

#33 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2010 - 17:34

riflettere

тут один нюанс практический (возможно, частный случай), у меня нет СК, поскольку функции переданы регистратору. регистратор на собрании - это два человека от специализированной фирмы. Естественно, меня беспокоит тот вопрос, что вдруг по каким-то независимым даже от них причинам они не явятся. А даже если заранее предупредят, откуда я возьму СК ? она избирается на ОСА, но как провести то первое собрание о выборе СК, когда некому легитимно осуществлять функции СК ? Может некий Вася без полномочий взять и подсчитать квроум, зарегить участников? или пусть это будет один из акционеров ?

Я вам на этот вопрос ответил ранее - нельзя провести заведомо беспроблемное собрание в проблемном обществе. У вас нет СчК - почему ? У мажора нет энного количества лояльных людей ? СчК должна быть всегда, даже при регистраторе.
Вы смешиваете яблоки с апельсинами - "как провести беспроблемное ОСА, которое никто и никогда не сможет успешно обжаловать ПО ЧЕСТНОМУ" и "как мне в моей конкретной ситуации снизить риски успешного обжалования".
В своем конкретном случае - везите регистраторов в БТР с прикрытием вертолетами с воздуха :D
А некий Вася ничего не может, поверьте. Хотя нет, может - понести ответственность по 15.23.1 КоАП
"Выполнение функций счетной комиссии акционерного общества ненадлежащим органом (лицом) или лицами, избранными в состав счетной комиссии акционерного общества с нарушением требований федерального закона, либо лицами, срок полномочий которых истек"

И что значит "некому посчитать до избрания СчК" - подорвали броневик с регистраторами ? Так новых пришлют.
Что то закончится раньше - либо патроны у плохишей либо сотрудники у регистраторов либо терпение у вашего руководства :D
  • 0

#34 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2010 - 20:16

Офф
По поводу стыда и матерных комментариев)))
На днях в глобале появился пост связанный с давнишним прелюбопытным спором
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


суть спора не очень важна
важно резюме сделанное автором:

"Время показало, кто прав ... в очередной раз. :D
Вышка пошел более простым путем - через аналогию ... ну дело его. Важен результат.
А результат - последний гвоздь в крышку гроба вопроса забит, при этом и институт виндикации сохранился и мир не перевернулся и т.д. и т.п. - в общем некоторым можно начинать краснеть…."(с)

Ага))
непосредственно здесь в разделе на протяжении ряда лет тоже имел место прелюбопытный спор… в разных темах и с разной степенью напряженности…
много народу получило почетное звание комбайнеров и рекомендации сменить профессию…
Наиболее спокойный пример вот здесь
http://forum.yurclub...pic=120931&st=0

Но вот отчего то по поводу вышедшего 131 информационного письма ВАС поставившего точку в этом вопросе http://www.arbitr.ru...tter/24286.html
сказано буквально следующее
«Я никогда с ВАС не бодаюсь, даже если очень хочется. Если он скажет - не оферта, значит не оферта. Если скажет - не обязан заключать договор - значит, не обязан.
Сказал, что собственные векселя можно выдавать в обеспечение - я и помалкиваю. Сказал, что 395-я - это не законодательно закрепленная упущенная выгода - я не противоречу, помалкиваю в тряпочку вместе с одним из ВАСовцев, который, помнится, хорошие статьи писал в ХиП об обратном.
Однако то, что я помалкиваю, не означает что я согласен, или что обсоснование соответствует матчасти»

интересно..как у автора с покраснением))
  • 0

#35 Jeik

Jeik
  • продвинутый
  • 542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2010 - 12:25

vbif
ВАС в п. 10 скорее не прав чем прав

"10. Извещение акционера о намерении продать акции третьему лицу не является офертой"

высказанное достаточно определенное намерение обычно трактуется именно как оферта (см. например, конвенцию о международной купле-продаже товаров в части идентификации оферты: "Предложение о заключении договора, адресованное одному или нескольким конкретным лицам, является офертой, если оно достаточно определено и выражает намерение оферента считать себя связанным в случае акцепта. Предложение является достаточно определенным, если в нем обозначен товар и прямо или косвенно устанавливаются количество и цена либо предусматривается порядок их определения.").

Добавлено немного позже:
а в первоисточнике сплошь и рядом statement intention notice
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных