Сообщений в теме: 8

[eljuristo]

Коллеги,
не нашла конкретно такой ситуации в поиске.
Ситуация такая. Проводится сокращение. У людей равная квалификация по результатам аттестации. Но стаж разный. Вот насколько будет принципиальна для учета преимущественного права разница в стаже в 3-6 месяцев? Мне так кажется, что такая разница не является особо принципиальной. И вообще - подпадает ли понятие стажа под квалификацию?
Спасибо за ответы ))))

[Земский врачъ]

....И вообще - подпадает ли понятие стажа под квалификацию?....

Стаж конечно же является составляющей квалификации. Ведь квалификация работника определяется наличием знаний, умений, профессиональных навыков, опыта.

Но обратите внимание на 1 абзац ст.179 ТК. В ней речь идет не только о квалификации, но и, как равной состовляющей преимущественного права на оставление на работе, производительности труда! Думаю, что решить вашу делему по поводу стажа, как раз и поможет уровень ПТ.

Так же не забудте, что при наличии равных ПТ и квалификации, абз.2 определяет иные "показатели" работников, которые влияют на сокращение.

[eljuristo]

Спасибо.
Производительность нам не измерить к сожалению.
Про дополнительные основания "преимущественности" конечно же в курсе

[Земский врачъ]

Спасибо.
Производительность нам не измерить к сожалению.....

А вот еще такие мысли ... если производительность не измерить, а стаж приблизительно одинаков, обратите внимание на такие моменты как:
- когда человек последний раз повышал квалификацию или закончил учебное заведение;
- кому раньше/позже присвоили квалификацию (разряд и т.п.);
- может быть у кого нить есть какие курсы, свидетельства, сертификаты (подтверждающие знания и умения).

И вот еще Вам подсказка п. 3 ст. 81 ТК. Проведите аттестацию работников, и тем самым определитесь с квалификацией. По крайней мере, проведя аттестацию, ее результаты можно смело положить в основу определения преимущества на оставление на работе.

Сообщение отредактировал Земский врачъ: 24 May 2010 - 17:33

[Капитон]

Земский врачъ

По крайней мере, проведя аттестацию, ее результаты можно смело положить в основу определения преимущества на оставление на работе.

очень спорно и скользко.eljuristo

Вот насколько будет принципиальна для учета преимущественного права разница в стаже в 3-6 месяцев? Мне так кажется, что такая разница не является особо принципиальной.

согласен. Но Вам надо выбирать и при прочих равных это может быть той последней каплей, которая склонит чашу весов

[Земский врачъ]

Земский врачъ

По крайней мере, проведя аттестацию, ее результаты можно смело положить в основу определения преимущества на оставление на работе.

очень спорно и скользко.eljuristo ....

Если соблюсти все процедуры и сроки, оформить правильно документы по аттестации, то скользата будет посыпана надежно песочком. Вопрос в том, что у автора нет времени на все эти процедуры

[eljuristo]

Земский врачъ

По крайней мере, проведя аттестацию, ее результаты можно смело положить в основу определения преимущества на оставление на работе.

очень спорно и скользко.eljuristo ....

Если соблюсти все процедуры и сроки, оформить правильно документы по аттестации, то скользата будет посыпана надежно песочком. Вопрос в том, что у автора нет времени на все эти процедуры

Спасибо за советы. Аттестация у нас проведена почти для всех. Осталось несколько, кто недавно переведен на эти должности. Им мы как раз планируем "предложить" пройти аттестацию (по политике требовать не можем, так как в должности они менее года). График сокращения составляем так, что аттестацию пройти успеем. Все равно занятость уведомлять за 3 месяца придется - вот время и будет еще месяц провести аттестацию и определиться со списками.
Просто были сомнения - при равной квалификации/результатах аттестации, будет ли разница в стаже менее года играть роль...

[Капитон]

Осталось несколько, кто недавно переведен на эти должности. Им мы как раз планируем "предложить" пройти аттестацию

риск, т.к.

неправомерным может быть признано проведение аттестации:
1) работников, проработавших в занимаемой должности менее 1 года;
2) беременных женщин.
Работники, проработавшие в занимаемой должности менее 1 года, включены в группу исключений по той причине, что они не имеют надлежащего опыта, а, следовательно, выводы об их деловых качествах сложно признать объективными.

Статья: Положение об аттестации персонала: юридические тонкости
(Щур-Труханович Л.В.)


Добавлено немного позже:
Земский врачъ

будет посыпана надежно песочком.

Вы реально в суде доказывали законность и обоснованность аттестации?

[Zemavol]

....
Земский врачъ

будет посыпана надежно песочком.

Вы реально в суде доказывали законность и обоснованность аттестации?

Существуют два типа юристов: те, кто знает закон и те, кто знает судью.