Сообщений в теме: 13

[vbif]

Коллеги, поиском пользовался - безрезультатно.
Вопрос в следующем.
Каким образом закрепляется во внутренних документах АО количество, виды и.т.д. фондов и резервов АО кроме резервного и фонда и фонда акционирования работников?
Я понимаю, что решение о их создании принимает СД, он же СД может утвердить и положение о соответствующем фонде или резерве, а также предложить на утверждение акционерам в рамках отчета о распределении прибыли и убытков по итогам года соответствующий порядок наполнения этого фонда, а вот нужно ли вносить указание об этом конкретном фонде в Устав и следовательно привлекать ОСА???

[Nickolay]

Уважаемый vbif, сам недавно сталкивался с аналогичной проблемой...
Так вот подскажите, плиз, на основании чего вы приходите к такому выводу:
"Я понимаю, что решение о их создании принимает СД, он же СД может утвердить и положение о соответствующем фонде или резерве, а также предложить на утверждение акционерам в рамках отчета о распределении прибыли и убытков по итогам года соответствующий порядок наполнения этого фонда".
Только ли из п.1 ст.65 ФЗ "Об АО" или же есть еще какие-то юридические предпосылки?

[Михаил]

http://forum.yurclub...showtopic=46229
вот тут начинали обсуждать...
что касается фондов, не предусмотренных законом, имхо логика должна быть следующая:
1. идем в НК, глава 25.
2. если фонд там не упоминается в качестве уменьшающего базу, создание фонда = распределение прибыли.
3. распределение прибыли - компетенция ОСА

с другой стороны - всё это чистая теория, и если СД утвердит положение о фонде, а ОСА проголосует за направление туда прибыли, признавать факт создания фонда незаконным будет некому.

[vbif]

Nickolay
а где вы видите такую компетенцию у ОСА, я имею в виду вопрос создания фонда?
Михauл я настолько темный во всех вопросах связанных с бухгалтерией. что аж страшно...Я зашел по ссылочке, ответа на свой вопрос не получил...
Вы вроде как в общем верно идентифицируете проблему

3. распределение прибыли - компетенция ОСА

Давайте я уточню вопрос (вернее попытаюсь)
Дело, главным образом, связано с так называемой нераспределенной прибылью прошлых лет и пока еще не понятными мне манипуляциями в бухгалтерском баллансе общества.
У общества год от года "скапливается" некая нераспределенная прибыль которая никак не распределяется на годовых собраниях. Т.е. утверждая годовой отчет Общества, акционеры утверждают все что предусмотрено п.п. 11 ст 48, но при этом год за годом таки некая часть прибыли так и остается нераспределенной.
В течении очередного текущего года, возникает острая необходимость совершения неких законных манипуляций в баллансе (мне не понятных) но так или иначе расцениваемых как распоряжение нераспределенной прибылью прошлых лет (да и фактически таковыми и являющимися).
Т.е. Гена или СД чего то там делают что приводит к уменьшению этой так называемой нераспределенной прибыли.
При этом я готов на 120% гарантировать одобрение всех этих деяний Гены либо СД соответственно на очередном ГОСА, но вот не задача:
до ГОСА готовится аудиторское заключение, а аудиторы будучи специально обученными и натасканными на это дело людьми, однозначно указывают на это дело как на нарушение. Они, вполне резонно говорят: "Распоряжение прибылью - компетенция ОСА.
Где у Вас основание для таких действий и проводок? Где решение ОСА? НЕТ, не датдим положительного заключения" и ведь формально то получается что они правы. Ведь действительно не могут же они давать заключение только на основании моих обещаний одобрить все действия менеджмента на ГОСА. Они ж лицензиями дорожат своими...

Вот я и пытаюсь поинтересоваться, кто и каким образом управляется с этой нераспределенной прибылью. Как вы решаете вопрос о разрешении Гене или СД этой прибылью оперировать..
Первре что приходит в голову - понасоздавать различных фондов. Но, как быть если расходы которые необходимо произвести не попадут под специфику созданного фонда? и нужно ли что бы ОСА внесло изменение в устав и перечислило в нем все созданные в обществе фонды? Опять же аудиторы утверждают, что да, именно в уставе они хотят видеть указание на созданный фонд. При этом, я с ними не согласен, но спор у нас какой то голословный получается...
Так надо или нет по вашему указывать в уставе и перечислять созданные фонды общества (кроме резервного ес-но который и так должен быть или фонда акционирования указание на который в уставе предусмотрено законом)?

И как вы распоряжаетесь нераспределенной прибылью?

[Михаил]

м-да.. как-то я совсем упустил, что кроме налоговой могут быть еще аудиторы...
попробую ответить как бывший работник аудиторской фирмы..(потому в плане учета могу ошибаться)
счет 84 "нераспределенная прибыль" (НП) образуется в конце финансового года с плюсом или с минусом (убыток) и суммируется с аналогичным показателем за прошлый год.
таким образом:
1 направление использования НП - покрытие убытков прошлых лет, происходит автоматически без чьего-то волеизъявления.
далее НП попадает в распоряжение ОСА. ОСА может распорядиться ею фактически (н-р, дивиденды) а может установить правила, по которым этой прибылью будет распоряжаться СД. отсюда фонды и пп.12 п.1 ст. 65 закона об АО. (кстати, получается что гена отпадает в принципе).

Но, как быть если расходы которые необходимо произвести не попадут под специфику созданного фонда?

создайте фонд внеплановых расходов

Опять же аудиторы утверждают, что да, именно в уставе они хотят видеть указание на созданный фонд.

тут, думаю они не правы. руководствуются они при этом ст. 33 закона О предприятиях и предпринимательской деятельности. укажите им на это, пусть им будет стыдно.

НЕТ, не датдим положительного заключения"

тут 2 момента:
1. на рынке аудит. услуг предложение значительно превышает спрос. можете сыграть на этом. и если это не большая четверка, замену найдете легко.
2. А Вам оно сильно надо? заключение дадут все равно, какое мнение там выразят - дело десятое. Подробное объяснение в любом случае будет по указанной Вами причине

Они ж лицензиями дорожат своими...

акционеры по Вашим же словам все поймут и директора простят. налоговая если и уцепится, то, увидев, что налогов не срубить, отстанет. ликвидировать за это не могут..

Хотя, я думаю, аудиторы сейчас просто говорят навксидку, что они хотели бы увидеть. А когда увидят "положение о фонде", утвержденное ОСА, посовещаются со своими юристами и примут его.

[Михаил]

кстати, пришло в голову.
на одном реальном АО - ОСА каждый год формировало фонд генерального директора. без устава и без положения. просто указывало сумму на год, которую директор мог тратить на разную благотворительность (ну типа, то ФСБ придет, то музей, то детский дом, одним на краску, другим на спортплощадку т .д..
Аудитор уже несколько лет Грант Торнтон. вопросов не возникало ни разу

[vbif]

Михauл
Понимаете, этож холдинг со всеми вытекающими...
Тут тебе и общества (различные) и аудиторы и поставщики и.т.д. все так сказать в одном флаконе
И речь не идет о том, шоб как то заткнуть или победить аудиторов.
Одно дело делаем.
Надо понять как нам-одной большой и дружной семье вообще и каждому по отдельности соблюсти все свои правила игры... И Обществам, и аудиторам, и Генам, и сленам СД, ну и нам, так сказать специально обученным людям называющим себя корпаративщиками...

Итак. Варианты распоряжения нераспределенной прибылью прошлых лет:
1. (мне ближе всего но напрочь отвергается аудиторами)-в течение года Гена и СД принимают решения и направляют нераспределенную прибыль прошлых лет куда хотят (их риск - это ответственность перед акционерами) а на очередном ГОСА все эти телодвижения менеджмента одобряются (либо не одобряются) акционерами. Недостатки уже указал - аудиторы при подготовке аудиторского заключения вынуждены указывать на отсутствие у менеджмента права на распоряжение нераспределенной прибыли на нарушение ПБУ и.т.д.
2. Для меня не совсем ясный. СД принимает решение о создании нескольких фондов. Утверждает соответствующие положения. Вопрос об отчислении денежных средств в эти фондв выносится на ГОСА в рамках отчета о распределении прибыли и убытков. Минусы: а)нельзя реализовать задним числом, б) трудно заранее определится с целевым назначением (например как заранее угадать необходимость поддержать своего кандидата на выборах?), в) Я НЕ ПОЛУЧИЛ ОДНОЗНАЧНОГО ОТВЕТА НА ВОПРОС: А НАДО ЛИ ВСЕ СОЗДАННЫЕ В ОБЩЕСТВЕ ФОНДЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОИМЕНОВЫВАТЬ В УСТАВЕ? и следовательно вносить изменения в Устав
3. Что то еще????

[Михаил]

НАДО ЛИ ВСЕ СОЗДАННЫЕ В ОБЩЕСТВЕ ФОНДЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОИМЕНОВЫВАТЬ В УСТАВЕ?

в ООО - надо (ст. 30)
в АО - не надо в виду отсутствия подобной нормы
если сильно сомневаетесь - назовите его резервом каким-нибудь, а не фондом. суть одна - распределение прибыли.
вариант 2 нормальный

заранее определится с целевым назначением (например как заранее угадать необходимость поддержать своего кандидата на выборах?),

придумайте обощенное расплывчатое название, н-р "резерв внеплановых расходов"
а аудиторы.... не совсем понял, что изменится, если Вам дадут модифицированное заключение?

[vbif]

если Вам дадут модифицированное заключение?

я ж сказал, что мы одна комманда, и есть некие правила игры, а такое заключение - свидетельство не профессионализма манагеров...
Корпаративная этика и традиции, что б их.... понимаете ли..
Тем не менее - спасибо за ИМХО...

[Kusaka]

Доброго времени суток, уважаемые участники форума.
Задам вопрос в этой теме.

Ситуация: в ЗАО нет СД, функции СД, в частности использование фондов, отнесены уставом к компетенции ОСА.
Возник вопрос: каким образом осуществляется использование фондов? (речь идет об "иных" фондах, не поименованных в ФЗ об АО)
Создается фонд за счет чистой прибыли. ОСА принимает решение о распределении прибыли - направлении части прибыли в создаваемый фонд (например, фонд потребления), утверждает положение о фонде.
Далее есть две позиции:
1. ЕИО в соответствии с этим положением расходует средства фонда, т.к. решение об утверждении положения о фонде по сути есть решение об использовании фонда и никаких "дополнительных" решений об использовании фонда ОСА принимать не должно.
2. ЕИО не вправе расходовать средства фонда, т.к. это означает "использование фонда", что отнесено к компетенции ОСА.
Какие есть мнения по данному вопросу?

[Zeberka]

vbif, не могли бы Вы уточнить, почему вынуждены создавать именно фонды? Что не позволяет отделаться в решении ОСА стандартной фразой "направить прибыль на развитие производства"? Или есть интерес именно к уменьшению прибыли по строке баланса прибыль прошлых лет/текущего года? (в балансе прибыль действительно уменьшается только при создании фондов, а так продолжает увеличиваться нарастающим итогом год за годом, что не мешает ГД распоряжаться всем имуществом общества с известными ограничениями).

[Orangevaya]

vbif, не могли бы Вы уточнить, почему вынуждены создавать именно фонды? Что не позволяет отделаться в решении ОСА стандартной фразой "направить прибыль на развитие производства"? Или есть интерес именно к уменьшению прибыли по строке баланса прибыль прошлых лет/текущего года? (в балансе прибыль действительно уменьшается только при создании фондов, а так продолжает увеличиваться нарастающим итогом год за годом, что не мешает ГД распоряжаться всем имуществом общества с известными ограничениями).

т.е. прибыли как бы нет, но она есть?!)))
а у нас стандартная фраза оставить в распоряжении общества ....

[Kusaka]

Zeberka, Orangevaya.
Стандартные фразы ("направить прибыль на развитие производства" и "оставить в распоряжении общества") насколько я понимаю (если не права, исправьте) ведут к "нераспределенной прибыли" в балансе. А чтобы эту прибыль распределить - нужно решение ОСА.
Так вот, возникла идея - создать фонд, чтобы избежать созыва ОСА по вышеуказанному поводу.

[Kusaka]

Уважаемые!
Очень важны ваши мнения.
Кто придерживается позиции 1., кто - позиции 2. по вопросу в посте № 10?