Сообщений в теме: 24

[tequila2002]

Частный жилой дом после смерти наследодателя в равных долях завещан моей несовершеннолетней дочери и её матери(моей бывшей супруге). Дочь проживает со мной. сейчас возникли некоторые споры с соседями (дом поделён пополам).В наследство я (как представитель дочери) ещё не вступил, собираю документы.
Вопрос: имею ли я право защищать свои интересы как БУДУЩИЙ собственник?

[Alderamin]

tequila2002

Частный жилой дом после смерти наследодателя в равных долях завещан моей несовершеннолетней дочери и её матери(моей бывшей супруге). Дочь проживает со мной. сейчас возникли некоторые споры с соседями (дом поделён пополам).В наследство я (как представитель дочери) ещё не вступил, собираю документы.

Нужно не вступать в наследство, а принимать наследство... Принять его можно и фактическими действиями...

Вопрос: имею ли я право защищать свои интересы как БУДУЩИЙ собственник?

А Вы-то тут причем??? Если дом не Вам завещан???

Тема между Песочницей и Чавойтой...

[tequila2002]

доля завещана моей НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕЙ дочери, которая проживает со мной. я её ЗАКОННЫЙ представитель. до ее совершеннолетия буду распоряжаться её имуществом. так понятней?

[Ruzanna]

Вы имеете право защищать права и интересы своей дочери как ее законный представитель, распоряжаться ее имуществом вы сможете только с согласия органов опеки и попечительства

[BRD]

имею ли я право защищать свои интересы как БУДУЩИЙ собственник?

С учетом поправок, сделанных коллегами.

Сам факт совершения родителем каких-либо действий по защите интересов своего несовершеннолетнего ребенка в наследственном имуществе (при условии, что ребенок - действительно наследник и эти действия совершаются в установленный для принятия наследства срок) составляет принятие наследства. В случае совершения родителем таких действий причитающееся ребенку наследственное имущество будет считаться принадлежащим последнему со дня открытия наследства.

[ronin1408]

п.1 ст.28 ГК: …К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.

п.2 ст.37 ГК: Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Порядок управления имуществом подопечного определяется Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)

п.2 ст.37 ГК: Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

[BRD]

ronin1408

И к чему эти цитаты?

[Alderamin]

tequila2002

Вопрос: имею ли я право защищать свои интересы как БУДУЩИЙ собственник?

А Вы-то тут причем??? Если дом не Вам завещан???

доля завещана моей НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕЙ дочери, которая проживает со мной. я её ЗАКОННЫЙ представитель.

Если дочь приняла наследство, то Вы как ее родитель не только вправе, но и обязаны защищать ее интересы. Но если наследство еще не открылось, то соответствующих интересов еще нет, и говорить не о чем...

[ronin1408]

Частный жилой дом после смерти наследодателя в равных долях завещан моей несовершеннолетней дочери и её матери(моей бывшей супруге). Дочь проживает со мной. сейчас возникли некоторые споры с соседями (дом поделён пополам).В наследство я (как представитель дочери) ещё не вступил, собираю документы.

Принять наследство значит подать нотариусу по месту открытия наследства заявление от имени несовершеннолетней о принятии ею наследства с приложением документов: свидетельства о смерти наследодателя; свидетельства о рождении дочери.
После подачи такого заявления вступает в действие положение п.4 ст.1152 ГК: «Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации».
Правоустанавливающие документы необходимы при получении свидетельства о праве на наследство.

ronin1408
И к чему эти цитаты?

Не поняли? «Слушайте детишки»: цитаты поясняют пределы полномочий законного представителя по «защите интересов» в связи с его вопросом:

Вопрос: имею ли я право защищать свои интересы как БУДУЩИЙ собственник?

с учётом того, что автору уже объяснили, что он не является БУДУЩИМ собственником, а только его законным представителем.

[tequila2002]

я не опекун, я отец.

[ronin1408]

я не опекун, я отец.

Вы последовательно прочтите п.1 ст.28 ГК, затем п.п.2, 3 ст. 37 ГК.

[Alderamin]

ronin1408

В наследство я (как представитель дочери) ещё не вступил, собираю документы.

Принять наследство значит подать нотариусу по месту открытия наследства заявление от имени несовершеннолетней о принятии ею наследства с приложением документов: свидетельства о смерти наследодателя; свидетельства о рождении дочери.
После подачи такого заявления вступает в действие положение п.4 ст.1152 ГК: «Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации».

НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ!!! Наследство можно принять не только путем подачи нотариусу заявления о принятии наследства:

ГК РФ
Статья 1153. Способы принятия наследства
1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.
Если заявление наследника передается нотариусу другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована нотариусом, должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (пункт 7 статьи 1125), или лицом, уполномоченным удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 3 статьи 185 настоящего Кодекса.
Принятие наследства через представителя возможно, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на принятие наследства. Для принятия наследства законным представителем доверенность не требуется.
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

[ronin1408]

НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ!!! Наследство можно принять не только путем подачи нотариусу заявления о принятии наследства

Настоятельно не советую наследникам ограничиться фактическим принятием наследства, если установленный законом 6-тимесячный срок для его принятия не окончился.

В противном случае (наслушавшись дурацких советов) наследникам придеться МОРОЧИТЬ СЕБЕ ГОЛОВУ при оформлении документов на наследство.

[BRD]

ronin1408

Не поняли? «Слушайте детишки»: цитаты поясняют пределы полномочий законного представителя по «защите интересов» в связи с его вопросом:

Ваши цитаты на вопрос автора не отвечают. Уместнее было бы сослаться на ст.64 СК.

Хотел было порекомендовать Вам вернуться в университет за восполнением пробелов профессионального образования. Ан нет, однако. Вам нужно в школу, даже в детсад - где элементарной вежливости учат и уважению к старшим.

НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ!!!  Наследство можно принять не только путем подачи нотариусу заявления о принятии наследства

Настоятельно не советую наследникам ограничиться фактическим принятием наследства, если установленный законом 6-тимесячный срок для его принятия не окончился.

А где Вы здесь увидели советы ограничиться фактическим принятием? Вам лишь совершенно справедливо указали на неправильность Вашего категоричного утверждения:

Принять наследство значит подать нотариусу по месту открытия наследства заявление от имени несовершеннолетней о принятии ею наследства с приложением документов: свидетельства о смерти наследодателя; свидетельства о рождении дочери.

Сообщение отредактировал BRD: 29 May 2010 - 21:01

[ronin1408]

Ваши цитаты на вопрос автора не отвечают.

Разве?
Вот вопрос автора темы:

Вопрос: имею ли я право защищать свои интересы как БУДУЩИЙ собственник?

в который внесена поправка:

доля завещана моей НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕЙ дочери, которая проживает со мной. я её ЗАКОННЫЙ представитель. до ее совершеннолетия буду распоряжаться её имуществом. так понятней?

Переформулируем вопрос топикстартера с учетом поправки:

ВОПРОС: Вправе ли разведенный супруг в интересах защиты прав проживающей с ним несовершеннолетней дочери распоряжаться полученным ею в порядке наследования имуществом - долей в праве собственности на дом, в котором проживала и проживает другой сонаследник – мать несовершеннолетней?.

На этот хрестоматийный вопрос дан хрестоматийный ответ (сообщение №6 и пояснение к нему в сообщении №9): правила такого распоряжения установлены статьями 28 (п.1) и 37 (п.п. 2,3) ГК. Такой ответ подтверждает ст.1167 ГК.

Если же такой ответ по Вашему мнению якобы на вопрос автора не отвечают, то это означает, что Вы не знаете матчасть

Это то, что следует возразить здесь на Ваше замечание по существу.
Таким образом, либо Вы не поняли вопрос автора, либо не знаете матчасть

Теперь о форме замечания:
1. Ваше суждение является оценочным. Ваши оценки не имеют для меня ни малейшего значения, поскольку их автор не входит в мою референтную группу по причине плохого владения матчастью и логикой. Воздержитесь от них.
2. Вы не в теме: читайте ст.1167 ГК и попытайтесь постичь смысл этой статьи и ст.37 ГК, на которую та ссылается.
3. Я неоднократно просил Вас прекратить ворчания в отношении ответов форумчан на вопросы топикстартеров и умерить пыл по их оценке - Ваши оценки значимы лишь для тех, кто принимает Вас за серьезного специалиста.
Сэкономленную же энергию сможете направить на построение СВОЕГО ОТВЕТА топикстартеру, ТАКОГО ОТВЕТА, который по своей исчерпывающей содержательности превзошел бы ответы других форумчан. И люди к Вам потянуться…
4. Если же Ваш зуд на склоку непреодолим, склочничайте с теми, кто склонен к таким радостям жизни: «вот она жизнь, зараза кипучая» - , например, с Alderaminом (ну, первое время на правах ученика).

Уместнее было бы сослаться на ст.64 СК.

По Вашему мнению положения этой статьи отвечают на вопрос автора темы, а положения п.1 ст.28 и п.п. 2,3 ст.37 ГК – не отвечают?
ИМХО, Вы не понимаете смысл ни тех ни других положений. Еще раз: читайте ст.1167 ГК и попытайтесь постичь её смысл.

Хотел было порекомендовать... 

Нет нужды в Ваших рекомендациях…

А где Вы здесь увидели советы ограничиться фактическим принятием?

В чём же тогда Вы видите смысл поправки Alderaminа и смысл своего вопроса?

Разберем ситуацию подробно, дабы дурь каждого видна была:

Alderamin внес поправку в мой совет (сообщение №9) наследнику принять наследство заявлением нотариусу (я сомневался и до сих пор сомневаюсь в том, что топикстартер правильно понимает формулу «принять наследство», принимая за оную оформление документов на наследственное имущество).

Поддержанная BRD поправка Alderaminа (сообщение №12 с цитированием ст.1153 ГК) допускает лишь два альтернативных толкования (два взаимоисключающих смысла):

- Вариант №1. Alderamin: Законом предусмотрен еще один способ принятия наследства - фактическими действиями, но в рассматриваемой ситуации этот способ является неподходящим и ограничиться им нельзя (иными словами, наследник, обратись к нотариусу).
Бессмысленность такой поправки очевидна: топикстартера грузят сведениями о способе, которым ему не следует пользоваться, типа: «Не думай о белой обезьяне» (с)).
Ради чего грузят? Свою образованность показать?
В данном варианте дурь Alderaminа и BRD видна каждому: они своей ученой дурью МОРОЧАТ ГОЛОВУ топикстартеру.

- Вариант №2. Alderamin: Законом предусмотрен еще один способ принятия наследства - фактическими действиями, причём в рассматриваемой ситуации этот способ является подходящим и ограничиться им можно.
Такая поправка была бы заурядной на форуме, если не иметь в виду предмет обсуждаемой темы:

Вправе ли разведенный супруг в интересах защиты прав проживающей с ним несовершеннолетней дочери распоряжаться полученным ею в порядке наследования имуществом - долей в праве собственности на дом, в котором проживала и проживает другой сонаследник – мать несовершеннолетней?.

Предмет темы делает поправку Alderaminа отнюдь не заурядной, а выдающейся по своей дури, поскольку, чтобы распоряжаться наследственным имуществом недостаточно принять наследство фактическими действиями, требуется оформить на него документы, т.е. без нотариуса (в худшем случае – суда) здесь не обойтись.
Таким образом, и в данном варианте дурь Alderaminа (причем вредная дурь) видна каждому: он своей вредной дурью МОРОЧИТ ГОЛОВУ топикстартеру.

Неизвестно какое толкование (по варианту №1 или вариант №2) имел в виду Alderamin при внесении своей поправки (сообщение №12), но ОБА толкования ХУЖЕ.

ИМХО, BRD не владеет ни матчастью, ни логикой. О том что этими предметами не владеет Alderamin, я говорил ранее.

Сообщение отредактировал ronin1408: 31 May 2010 - 18:40

[tequila2002]

Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении(правда я уже запутался немного)))). Пока ограничился тем, что оплатил долги за дом и ЖКУ.

[Ruzanna]

Теперь подавайте заявление нотариусу

[tequila2002]

Уважаемые ЮрГуру. 9 ноября истекает срок вступления в наследство по 6 месячному варианту. Завтра иду к нотариусу с бывшей супругой. Как выяснилось документы подтверждающие право собственности на дом наследодателя(умершей бывшей тёщи) так и не были найдены. можно ли при таком раскладе подавать документы на вступление в наследство? и ещё нюанс, может ли бывшая супруга не вступать в наследование своей доли, а передать её своей дочери?

[galin]

можно ли при таком раскладе подавать документы на вступление в наследство?

Принять наследство для Вас означает подать нотариусу заявление о принятии наследства в установленный законом срок.
Собирать документы на наследственное имущество можно всю оставшуюся жизнь.

может ли бывшая супруга не вступать в наследование своей доли, а передать её своей дочери?

может в предусмотренный законом срок - 6 месяцев со дня открытия наследства

[tequila2002]

можно ли при таком раскладе подавать документы на вступление в наследство?

Принять наследство для Вас означает подать нотариусу заявление о принятии наследства в установленный законом срок.
Собирать документы на наследственное имущество можно всю оставшуюся жизнь.

может ли бывшая супруга не вступать в наследование своей доли, а передать её своей дочери?

может в предусмотренный законом срок - 6 месяцев со дня открытия наследства

Спасибо за оперативность. т.е. завтра моя бывшая супруга у нотариуса откажется от своей доли в пользу своей дочери и ей не в праве отказать?
Как это сказать юридически грамотно?

[galin]

Как это сказать юридически грамотно?

Я, ФИО1, отказываюсь от причитающейся мне доли наследства умершего ФИО в пользу наследника ФИО2.
У нотариуса есть болванка такого заявления.

[tequila2002]

Как это сказать юридически грамотно?

Я, ФИО1, отказываюсь от причитающейся мне доли наследства умершего ФИО в пользу наследника ФИО2.
У нотариуса есть болванка такого заявления.

Вобщем, сегодня у нотариуса бывшая супруга просто отказалась от своей доли,а не в пользу дочери, сказали раз отказалась - всё и так достается дочери. Насчет отсутствия правоустанавливающих доков на дом и

Собирать документы на наследственное имущество можно всю оставшуюся жизнь

было сказано "плохой юрист вам это сказал" Но наследственное дело все же открыли и дали два запроса в БТИ на дом и участок. а так же велели принести справку из паспортного стола что дочь в доме прописана, ибо домовой книги тоже нет.


как то так...

[galin]

galin

Собирать документы на наследственное имущество можно всю оставшуюся жизнь

было сказано "плохой юрист вам это сказал"

Собираете всякую гадость от нотариусов - хороших юристов - и сообщаете её здесь, забывая: "не плюй в колодец..."

[BRD]

Собирать документы на наследственное имущество можно всю оставшуюся жизнь

было сказано "плохой юрист вам это сказал"

Совершенно верно: собирать документы можно всю жизнь. А после... их могут всю жизнь собирать наследники. А после - их наследники и так до бесконечности.

[tequila2002]

ни в коем случае никого не хотел обидеть, напротив описал свой поход в нотариат с целью показать , что несмотря на советы "плохих юристов" наследство всё же открыли, а если бы это противоречило законодательству -очень сомневаюсь, что они пошлиб на такую аферу. Всем еще раз спасибо, не прощаюсь)))