Сообщений в теме: 11

[Seffernaya]

Ситуация: в период с декабря прошлого года по май нынешнего с работниками были заключены допсоглашения, в которых вместо слов " оклад в размере ххх руб" принята редакция " оклад согласно штатного расписания". Допники (разумеется!) подписаны конкретным числом декабря, общим для всех работников. На днях некоторые работники обнаружили, что им перечислен аванс, размер которого позволяет полагать, что оклад будет уменьшен, вероятно с июня ( размер аванса закреплен в процентном отношении от оклада).
Вопрос: имеет ли право РД в случае такой формулировки допсоглашений ТД"хоть каждую неделю менять штатку" (мнение нашего юриста), не уведомляя РБ об изменении существенных условий ТД за два месяца? Номера ШР в допсоглашениях нет, но последний вариант вступил в силу аккурат в день подписания допсоглашений. Расчетки у людей на руках, копию ШР от даты допсоглашений тоже найти не проблема.
Я считаю, что нарушена ст. 74 ТК. Ваше мнение?

[Liarim]

Я считаю, что нарушена ст. 74 ТК

Правильно считаете.
при изменении штатного расписания работника, если это затрагивает его права, необходимо знакомить с изменениями за 2 месяца.

[Димира]

у вас не только ст. 74 ТК РФ будет нарушена, но уже нарушена ст. 57 ТК РФ об условиях оплаты труда

[Seffernaya]

Димира, согласна. Но практика ссылки на ШР в ТД довольно распространена, не думаю, что стоит упираться именно в этом вопросе. Тем более добровольно РД никакие допсоглашения подписывать не станет.
Вот, кстати, существует ли практика, когда ТИ обязывала РД внести изменения в допсоглашения, поскольку вместо конкретной суммы в ТД фигурирует ссылка на ШР? И, если не сложно, подскажите сайты, на которых можно глянуть практику по трудовым спорам. Просто в настоящий момент у меня нет возможности пользоваться К+, Инет пока не отрубили.

[Pete]

Seffernaya

Но практика ссылки на ШР в ТД довольно распространена

А для чего это делается?
Если РД не собирается делать "финты ушами", то нет ничего проще зафиксировать з/п в ТД. А ежели собирается, то эти заморочки не от большого ума, он, наверное, не понимает, что лишается возможности маневрировать количеством должностей, их названиями, структурными единицами, ведь теперь любое, даже самое незначительное, изменение ШР чревато судебными исками, да и бухи не смогут что-то быстро изменить в цифрах. Вообще, по большому счету, ШР это не кадровый документ, а именно бухгалтерский.

[mooner]

существует ли практика, когда ТИ обязывала РД внести изменения в допсоглашения, поскольку вместо конкретной суммы в ТД фигурирует ссылка на ШР?

Существует такая практика.
У нас даже практика была когда ГИТ обязывала внести изменения в кол. договор.

[sabrina_1]

Вот, кстати, существует ли практика, когда ТИ обязывала РД внести изменения в допсоглашения, поскольку вместо конкретной суммы в ТД фигурирует ссылка на ШР?

Практика не просто "существует" - а это просто "любимая" придирка ТИ, действует на них как красная тряпка, вцепляются как бульдоги.
Вы ст. 57 внимательно прочтите (заодно узнаете, что с 2006 гю условия труда существуют "обязательные", а "существенные" - 4 года как почили в бозе))))

[Stasi]

если не сложно, подскажите сайты, на которых можно глянуть практику по трудовым спорам.

Вот здесь есть практика по трудовым спорам

[Seffernaya]

Всем спасибо, будем писать.

[Carolus]

Хм, а нарушением в данном случае будет являться что:
1) включение условия "оклад в соответствии со ШР" в ТД?
2) факты изменения ШР, затрагивающие оклады работников?
Я к тому, будет ли нарушением, если условие ТД такое имее место быть, но никто пока не меняет оклады действующих работников в штатном расписании?!

Мне почему-то кажется, что нарушение будет всё равно, поскольку работник попросту не знает, какая у него зарплата, на каких условиях по зарплате он вообще заключил трудовой договор.

Сообщение отредактировал Carolus: 31 May 2010 - 13:28

[Seffernaya]

Я вижу так:
1. Нарушение ст.57 в части неуказания размера оклада (тарифной ставки) в ТД
2. Нарушение ст. 47 - уменьшение окладов без уведомления РБ опредстоящем изменении за 2 месяца. Еще неизвестно, какие такие организационные изменения они в основу подвести попытаются.

[I_T]

Seffernaya
ну всё верно: есть нарушения 57-ой. скорее всего и 74-ой, если РД будет на неё ссылаться. есть отличный повод для 5.27. КоАП и взыскания недовыплачнных сумм.