Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Въезд на перекрёсток при жёлтом сигнале светофора.


Сообщений в теме: 21

#1 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2010 - 15:15

В общем, как всё было, я изложил ниже. Прошу покритиковать линию защиты.

"28 мая 2010г. я двигался на а/м "***" (ГРЗ М000ММ 78 RUS) по Красносельскому шоссе в направлении Санкт-Петербургского шоссе. Перед пересечением указанных дорог установлен светофор. Приближаясь к перекрёстку, я увидел, что сигнал светофора изменился с «зелёного» на «мигающий зелёный». Поскольку п.6.2 ПДД не запрещает движение при включенном зелёном мигающем сигнале светофора, а лишь информирует участника движения о том, что «вскоре будет включён запрещающий сигнал» (при этом понятие «вскоре» ПДД не определено, в силу чего водитель лишён возможности принять решение о продолжении движения, либо об остановке) я продолжил движение по направлению к перекрёстку. Однако, когда автомобиль приблизился к пересечению проезжих частей на расстояние приблизительно 10 м, светофор переключился в режим желтого сигнала. Ввиду того, что дорожное покрытие после дождя было скользким и остановиться в определённом ПДД месте - перед светофором - не прибегая к экстренному торможению и не создавая помех иным участникам движения, было невозможно, я, руководствуясь п.6.14 ПДД продолжил движение и произвёл поворот направо. Приблизительно в 15 метрах от перекрёстка я был остановлен сотрудником ГИБДД, который составил в отношении меня протокол об АП, ответственность за которое предусмотрена ст.12.12 КоАП «Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика». При этом в протоколе об АП сотрудник ГИБДД указал, что я «проехал перекрёсток по запрещающему (красному) сигналу светофора».

В графе протокола «Объяснение лица, в отношении которого возбуждено дело об АП» я выразил несогласие с действиями сотрудника ГИБДД и кратко изложил свои возражения.

Перекресток Красносельского и Санкт-Петербургского шоссе имеет Т-образную форму. Вдоль Красносельского шоссе, а также вдоль чётной стороны Санкт-Петербургского шоссе расположен глухой забор. Сотрудник ИДПС, находящийся вне зоны перекрёстка, не имел возможности видеть мой автомобиль, приближающийся к перекрёстку, и, соответственно, не мог определить ни скорость движения автомобиля, ни расстояние от автомобиля до светофора в момент включения жёлтого сигнала. Таким образом, он не может обоснованно утверждать, что при включении жёлтого сигнала светофора я имел возможность остановиться согласно Правилам, не прибегая для этого к экстренному торможению. Утверждение сотрудника ГИБДД о том, что автомобиль «проехал перекрёсток на красный сигнал светофора» никоим образом не свидетельствуют о нарушении мною Правил дорожного движения, поскольку момент въезда автомобиля на перекрёсток сотрудник ГИБДД, как я указал ранее, был лишён возможности видеть. Проезд же перекрёстка на красный сигнал светофора не противоречит Правилам поскольку в соответствии с п.12.4 ПДД остановка на пересечении проезжих частей запрещена.

Принимая во внимание вышеизложенное, прошу прекратить дело об административном правонарушении ввиду наличия обстоятельств, предусмотренных ст.24.5 КоАП РФ."

Сообщение отредактировал breakout: 29 May 2010 - 15:15

  • 0

#2 zalmen

zalmen
  • ЮрКлубовец
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2010 - 18:33

очень много воды

Проезд же перекрёстка на красный сигнал светофора не противоречит Правилам поскольку в соответствии с п.12.4 ПДД остановка на пересечении проезжих частей запрещена

ну-ну, это уж вы увлеклись. Руководствуясь п. 12.4 ПДД, все теперь могут ездить на красный свет? :D
а то, что запрещено затор на перекрестке создавать, вам известно? или вы из тех, кто скорее влезет на красный, закрыв всем движение, чем нажмет тормоз на зеленом?

это вообще что? жалоба в суд? так я не вижу слов о том, что вы постановление обжалуете. Постановление, штраф 700 р. Или вы начальнику отдела ГИБДД пишете? бесполезное занятие.

Сообщение отредактировал zalmen: 29 May 2010 - 18:37

  • 0

#3 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2010 - 18:40

очень много воды

Я различаю понятие "выезд" на перекрёсток и "проезд" перекрёстка. А Вы?
Защита строится на том, что "выезд" может быть при определённых условиях осуществлён при включенном запрещающем (жёлтом) сигнале светофора. В таком случае проезд перекрёстка также может быть осуществлён при запрещающем (в том числе и красном) сигнале светофора.

ну-ну, это уж вы увлеклись. Руководствуясь п. 12.4 ПДД, все теперь могут ездить на красный свет? :D

Добавьте к сарказму немного конструктива, пожалуйста. Каковы, на Ваш взгляд, должны быть действия водителя, если он въехал на перекрёсток при включенном жёлтом сигнале светофора, чтобы они не вступали в противоречие с требованиями ПДД?

то, что запрещено затор на перекрестке создавать, вам известно? или вы из тех, кто скорее влезет на красный, закрыв всем движение, чем нажмет тормоз на зеленом?

Я разве написал о том, что на перекрёстке образовался затор? Нет, перекрёсток был свободен. Движение автомобилей по пересекаемой дороге началось после того, как я покинул перекрёсток.

Сообщение отредактировал breakout: 29 May 2010 - 18:43

  • 0

#4 Saruman

Saruman
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2010 - 20:42

Чтоб флуд не разводить, лучше прикрыть эту тему.
Дело это безнадежное. Штраф оплатить и успокоиться- это всё, что можно и нужно сделать.
  • 0

#5 Пацак

Пацак

    Заслуженный Пацак России

  • продвинутый
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2010 - 22:49

Приближаясь к перекрёстку, я увидел, что сигнал светофора изменился с «зелёного» на «мигающий зелёный». Поскольку п.6.2 ПДД не запрещает движение при включенном зелёном мигающем сигнале светофора, а лишь информирует участника движения о том, что «вскоре будет включён запрещающий сигнал» (при этом понятие «вскоре» ПДД не определено, в силу чего водитель лишён возможности принять решение о продолжении движения, либо об остановке) я продолжил движение по направлению к перекрёстку.

А Вам религия запрещает пользоваться тормозом при мигающем зеленом ?
  • 0

#6 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2010 - 05:29

breakout

Принимая во внимание вышеизложенное, прошу прекратить дело об административном правонарушении ввиду наличия обстоятельств, предусмотренных ст.24.5 КоАП РФ."

все правильно.

Защита строится на том, что "выезд" может быть при определённых условиях осуществлён при включенном запрещающем (жёлтом) сигнале светофора. В таком случае проезд перекрёстка также может быть осуществлён при запрещающем (в том числе и красном) сигнале светофора.

+ 1, к тому же пункт 13.7 ПДД ПРЯМО на это указывает.

поскольку момент въезда автомобиля на перекрёсток сотрудник ГИБДД, как я указал ранее, был лишён возможности видеть.

фото дпснега на фоне п/крестка и автомобиля... и у вас доказательство... хотя сфотать п/кресток можно и позже с места нахождения дпснега.
  • 0

#7 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2010 - 14:01

Приближаясь к перекрёстку, я увидел, что сигнал светофора изменился с «зелёного» на «мигающий зелёный». Поскольку п.6.2 ПДД не запрещает движение при включенном зелёном мигающем сигнале светофора, а лишь информирует участника движения о том, что «вскоре будет включён запрещающий сигнал» (при этом понятие «вскоре» ПДД не определено, в силу чего водитель лишён возможности принять решение о продолжении движения, либо об остановке) я продолжил движение по направлению к перекрёстку.

А Вам религия запрещает пользоваться тормозом при мигающем зеленом ?

Вопросы теологии, думаю, являются предметом обсуждения на иных форумах.
Если Вы хотите помочь - укажите, пожалуйста, на ошибки, которые я допустил в рассуждениях. Если же нет, то...зачем писать-то? :D


Добавлено немного позже:

breakout

Защита строится на том, что "выезд" может быть при определённых условиях осуществлён при включенном запрещающем (жёлтом) сигнале светофора. В таком случае проезд перекрёстка также может быть осуществлён при запрещающем (в том числе и красном) сигнале светофора.

+ 1, к тому же пункт 13.7 ПДД ПРЯМО на это указывает.

Пункт 13.7 по моему мнению сюда "не клеится", поскольку предписывает порядок действий водителю, выехавшему на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора. Поэтому я на него не ссылался. Но, ведь если водитель выехал при запрещающем сигнале, то он тоже обязан какие-то действия предпринять? И, поскольку остановка на пересечении проезжих частей запрещена, логично предположить, что единственное, что остаётся водителю - это продолжить движение.
  • 0

#8 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2010 - 04:38

Пункт 13.7 по моему мнению сюда "не клеится", поскольку предписывает порядок действий водителю, выехавшему на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора

по смыслу во взаимосвязи с п.6.14 разрешающим сигналом применительно к п. 13.7 являеца как зеленый так и желтый.

Поэтому я на него не ссылался. Но, ведь если водитель выехал при запрещающем сигнале, то он тоже обязан какие-то действия предпринять


конечно обязан, например п. 1.5 10.1 остановица на перекрестке если созданы опасность для движения другим участникам движения.... а при выезде получить соответствующее наказание за нарушение ПДД.... что сопственно и произошло... А ЗАЧЕМ ТЕМУ СОЗДАЛИ :D :D

Принимая во внимание вышеизложенное, прошу прекратить дело об административном правонарушении ввиду наличия обстоятельств, предусмотренных ст.24.5 КоАП РФ."

тогда о каком прекращении дела м.б речь :D :D :D
если налицо ПРИЗНАНИЕ СВОЕЙ ВИНЫ :D
  • 0

#9 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2010 - 14:31

Пункт 13.7 по моему мнению сюда "не клеится", поскольку предписывает порядок действий водителю, выехавшему на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора

по смыслу во взаимосвязи с п.6.14 разрешающим сигналом применительно к п. 13.7 являеца как зеленый так и желтый.

Поэтому я на него не ссылался. Но, ведь если водитель выехал при запрещающем сигнале, то он тоже обязан какие-то действия предпринять

тогда о каком прекращении дела м.б речь :D :D :D
если налицо ПРИЗНАНИЕ СВОЕЙ ВИНЫ :D

Движение "на жёлтый" при определённых обстоятельствах (которые, я утверждаю, имели место быть) разрешено Правилами.
ИДПС в силу своего местоположения не мог видеть - и, соответственно, установить - имелась ли у водителя возможность остановиться при включении жёлтого сигнала без применения экстренного торможения.
В чём здесь вина водителя и где Вы увидели, что я её признаю?

конечно обязан, например  п. 1.5  10.1 остановица на перекрестке если созданы опасность для движения другим участникам движения.... 

Помеха движению т/с по пересекаемой дороге не была создана, это я написал ранее. Иначе ИДПС не преминул бы свидетеля-другого остановить.
Факт создания помехи также нуждается в доказывании...
  • 0

#10 zalmen

zalmen
  • ЮрКлубовец
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2010 - 19:35

breakout, я так и не могу понять, у вас, кроме протокола, постановление на руках, которым вы оштрафованы на 700 р, и вы идете обжаловать его в суд, так?
  • 0

#11 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2010 - 20:59

breakout, я так и не могу понять, у вас, кроме протокола, постановление на руках, которым вы оштрафованы на 700 р, и вы идете обжаловать его в суд, так?

Нет у меня постановления.
ИДПС грамотный, постановление не стал оформлять, лишая меня тем самым права на защиту.
В четверг еду с протоколом к командиру на рассмотрение. Не прекратит - тогда в суд.
  • 0

#12 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 06:35

В чём здесь вина водителя и где Вы увидели, что я её признаю?

ну вот тут,... косвено

Пункт 13.7 по моему мнению сюда "не клеится", поскольку предписывает порядок действий водителю, выехавшему на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора. Поэтому я на него не ссылался. Но, ведь если водитель выехал при запрещающем сигнале, то он тоже обязан какие-то действия предпринять?

ИДПС грамотный, постановление не стал оформлять, лишая меня тем самым права на защиту.

вы писали писм. ходатайство о помощи защитника?

ИДПС в силу своего местоположения не мог видеть - и, соответственно, установить - имелась ли у водителя возможность остановиться при включении жёлтого сигнала без применения экстренного торможения.

я не понимаю зачем так все усложнять... если не видел, значит вы въехали на пер-к в последний момент горения зеленого сигнала, а выехали (как заявляет дпснег) вероятно и на красный.... выезжать на красный правила не запрещают.
  • 0

#13 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 13:45

я не понимаю зачем так все усложнять... если не видел, значит вы въехали на пер-к в последний момент горения зеленого сигнала, а выехали (как заявляет дпснег) вероятно и на красный.... выезжать на красный правила не запрещают.

Не катит. Между "мигающим зелёным" и "красным" ещё желтый сигнал включается на пару-тройку секунд. Если бы я въехал в "последний момент горения зелёного" то покинул бы перекрёсток как раз на жёлтый. И темы не было бы.

вы писали писм. ходатайство о помощи защитника?

Писать можно только письменно. Необходимость прибегнуть к помощи защитника мною отражена в протоколе. Обязательность употребления слов "ходатайствую"/"ходатайство" при этом законом не установлена.

Сообщение отредактировал breakout: 01 June 2010 - 13:50

  • 0

#14 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 13:52

Не катит. Между "мигающим зелёным" и "красным" ещё желтый сигнал включается на пару-тройку секунд. Если бы я въехал в "последний момент горения зелёного" то покинул бы перекрёсток как раз на жёлтый. И темы не было бы.

сколько мигал зеленый? какое расстояние проходит а/м, двигающийся с разрешенной скоростью за это время? какое расстояние нужно, чтобы затормозить без примененния экстренного?

вот на эти вопросы ответь и тогда заливай нам... а то нашелся умелец, газующий, увидев мигающий зеленый... плати штраф и не гунди...
  • 0

#15 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 14:27

сколько мигал зеленый? какое расстояние проходит а/м, двигающийся с разрешенной скоростью за это время? какое расстояние нужно, чтобы затормозить без примененния экстренного?

вот на эти вопросы ответь и тогда заливай нам... а то нашелся умелец, газующий, увидев мигающий зеленый

Нихренасебе... Любезный, Выы форумом не обшиблись?
P.S. Ответы на все эти вопросы давать -не моё дело. В адм.процессе.

... плати штраф и не гунди...

Не припомню Вас в списке людей, с которыми я на "ты".

Сообщение отредактировал breakout: 01 June 2010 - 14:28

  • 0

#16 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 14:35

Не припомню Вас в списке людей, с которыми я на "ты".

тыищщоабиться (с)

Нихренасебе... Любезный, Выы форумом не обшиблись?
P.S. Ответы на все эти вопросы давать -не моё дело. В адм.процессе.

ага. твое дело говорить, что ты не имел возможности остановиться на желтый, в то время, когда должен был это сделать на зеленый...
  • 0

#17 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 16:51

ага. твое дело говорить, что ты не имел возможности остановиться на желтый, в то время, когда должен был это сделать на зеленый...

Ещё раз напоминаю ПДД. Простыми и незатейливыми словами...без ссылок на пункты (они перечислены в первом сообщении)
1. Зелёный сигнал светофора разрешает движение.
2. Мигающий зелёный сигнал светофора разрешает движение и информирует...etc.
3. Жёлтый сигнал светофора ...<...>... разрешает движение в случае, если водитель не имеет возможности остановиться в предписанном Правилами месте.
Я такой возможности не имел. В силу каких обстоятельств - дело десятое и к рассматриваемой ситуации прямого отношения не имеющее. Поскольку п.6.14 существует, то должны существовать водители, в отношении которых он действует. Это как раз я и есть.

тыищщоабиться (с)

Есть категория людей, на которую обижаться лишено смысла. Я не слишком усложнил словесную конструкцию? :D
  • 0

#18 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 16:57

Я такой возможности не имел. В силу каких обстоятельств - дело десятое и к рассматриваемой ситуации прямого отношения не имеющее.

ага, канешна... также и в суде будешь гаварить?
  • 0

#19 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 18:27

breakout
процитирую вас же

Ещё раз напоминаю ПДД

3. Жёлтый сигнал светофора ...<...>... разрешает движение в случае, если водитель не имеет возможности остановиться

Пункт 13.7 по моему мнению сюда "не клеится", поскольку предписывает порядок действий водителю, выехавшему на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора. Поэтому я на него не ссылался. Но, ведь если водитель выехал при запрещающем сигнале, то он тоже обязан какие-то действия предпринять?

Вы уж определитесь с желтым он вапщет запрещающий КРОМЕ СЛУЧАЯ п. 6.14, а если НЕ ЗАПРЕЩАЮЩИЙ в случае п. 6.14... значит что???? РАЗРЕШАЮЩИЙ, следовательно

Пункт 13.7 по моему мнению сюда "не клеится

ище как клеится.

Добавлено немного позже:

Не катит. Между "мигающим зелёным" и "красным" ещё желтый сигнал включается на пару-тройку секунд. Если бы я въехал в "последний момент горения зелёного" то покинул бы перекрёсток как раз на жёлтый. И темы не было бы.

а что мешает вам сказать что вы двигались со скоростью... километров 12 в час... а это около 3.3 м/сек.
  • 0

#20 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 18:40

breakout
процитирую вас же

Ещё раз напоминаю ПДД

3. Жёлтый сигнал светофора ...<...>... разрешает движение в случае, если водитель не имеет возможности остановиться

Пункт 13.7 по моему мнению сюда "не клеится", поскольку предписывает порядок действий водителю, выехавшему на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора. Поэтому я на него не ссылался. Но, ведь если водитель выехал при запрещающем сигнале, то он тоже обязан какие-то действия предпринять?

Вы уж определитесь с желтым он вапщет запрещающий КРОМЕ СЛУЧАЯ п. 6.14, а если НЕ ЗАПРЕЩАЮЩИЙ в случае п. 6.14... значит что???? РАЗРЕШАЮЩИЙ, следовательно

Пункт 13.7 по моему мнению сюда "не клеится

ище как клеится.

Я с Вами согласился когда Вы на это указали ещё впервые. Всего лишь забыл выразить согласие в письменной форме. :D

а что мешает вам сказать что вы двигались со скоростью... километров 12 в час... а это около 3.3 м/сек.

Врать не люблю. С детства... :D
Кроме этого - ничего не мешает.

Сообщение отредактировал breakout: 01 June 2010 - 18:42

  • 0

#21 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 20:03

breakout

Я различаю понятие "выезд" на перекрёсток и "проезд" перекрёстка.

а для чего Вы их различаете? Вы в курсе что по правилам, Вы обязаны завершить проезд перекрестка если вы на него выехали, а другие обязаны дать Вам завершить маневр (заверешить поворот или проезд) перекрестка.
  • 0

#22 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 20:47

breakout

Я различаю понятие "выезд" на перекрёсток и "проезд" перекрёстка.

Вы в курсе что по правилам, Вы обязаны завершить проезд перекрестка если вы на него выехали, а другие обязаны дать Вам завершить маневр (заверешить поворот или проезд) перекрестка.

Спасибо, я в курсе.

а для чего Вы их различаете?

Для того, чтобы понять к каким ситуациям применим п.6.14, разрешающий движение "на жёлтый". "Выезд на перекрёсток" является "движением"? Безусловно. Тогда в чём заключается нарушение мною требований Правил?
  • 0