Сообщений в теме: 27

[drys]

Я имею квартиру в многоквартирном доме.В нашем доме нет никаких обществ типа ТСЖ, управление домом осуществляет управляющая компания. На первом этаже дома находится магазин. Сейчас там проводится реконструкция , а у нас у жильцов возник вопрос: на каком основании магазин снес клумбу возле подъезда и поставил там свое крыльцо и сделали подъезд автомобилей для разгрузки товара.
Насколько я понимаю я являюсь владельцем не только квартиры но и доли придомовой территории, поэтому без моего согласия никаких крылечек строиться не должно. Магазин имеет разрешение на перепланировку выданное отделом архитектуры администрации города. Дом не имеет кадастрового паспорта (на учете в кадастре не состоит). Мне говорят в управляющей компании что я не прав, т.к. земля не прописана в кадастре то она принадлежит городу и город может давать такие разрешения. Но в законе написано что я становлюсь владельцем доли придомовой территории независимо от того сформирован участок земли под домом или нет, основанием к этому может быть например, тех.паспорт дома. И в конце концов, я же плачу за содержание этой территории, значит она моя?
Помогите товарищи! В борьбе против бюрократической машины власти

[Iv+]

Но в законе написано что я становлюсь владельцем доли придомовой территории независимо от того сформирован участок земли под домом или нет, основанием к этому может быть например, тех.паспорт дома

И какова же Ваша доля

[drys]

Но в законе написано что я становлюсь владельцем доли придомовой территории независимо от того сформирован участок земли под домом или нет, основанием к этому может быть например, тех.паспорт дома

И какова же Ваша доля

доля определяется как часть общего имущества пропорциональная площади квартиры, которой я владею. то есть все общее имущество делится на всю жилую площадь в доме и умножается на площадь моей квартиры.Так написано в жил кодексе.

[Iv+]

Ну и сколько м.кв. Вы имеет в своей доле?

[drys]

Ну и сколько м.кв. Вы имеет в своей доле?

Согласно жилищному кодексу общее имущество в многоквартирном доме неделимо и не важно какую площадь квартиры я имею. Важно что при каких либо действиях с общим имуществом требуется согласие всех собственников жилья в этом доме. А доля каждого собственника определяется лишь для того чтобы снимать с него бабло за обслуживание этого общего имущества.
Вопрос то о том, что в нашем жэу мне сказали что я не имею никаких прав на придомовую территорию так как она не зарегистрирована в кадастре, я хочу узнать так это или нет? В консультант+ есть разъяснения по этому поводу но я ничего к сожалению не понял

[katiko]

с учетом Постановления Пленума Вс И ВАС №10/22 от 29.04.2010 г. собственики квартир в многоквартирных домах у вас есть большие шансы оспорить решение местного органа о предоставлении земельного участка в придомовой территории дома иному лицу, почитайте постановление,
хотя я все-таки в этой части не соласна с постановлением

[Чеширский кот]

drys

Но в законе написано что я становлюсь владельцем доли придомовой территории независимо от того сформирован участок земли под домом или нет

В каком законе?
katiko

у вас есть большие шансы оспорить решение местного органа о предоставлении земельного участка в придомовой территории дома иному лицу

А кто Вам сказал, что з.у. был кому-то предоставлен?

[drys]

В каком законе?

Статьей 23 ФЗ «О регистрации прав на недвижи¬мое имущество и сделок с ним» предусмотрено, что государственная регистрация права собственности на квартиру (комнату) является одновременно государственной регистрацией права на общее иму¬щество в многоквартирном доме, куда входит земельный участок. Право на общее имущество дома, куда входит земельный участок, возникает в силу закона, а не после государственной регистрации, как на квартиру. Это подтверждается письмом Министерства Финан¬сов РФ от 17 мая 2006 г. N 03-06-02-02/65.

Сообщение отредактировал drys: 31 May 2010 - 01:44

[Чеширский кот]

drys
И где в статье 23 сказано, что

я становлюсь владельцем доли придомовой территории независимо от того сформирован участок земли под домом или нет

Для начала почитайте в Земельном кодексе, что такое земельный участок, а потом еще 16 статью закона вводного закона к ЖК. И поймите, нельзя стать собственником того, чего нет....

[drys]

drys
И где в статье 23 сказано, что

я становлюсь владельцем доли придомовой территории независимо от того сформирован участок земли под домом или нет

Для начала почитайте в Земельном кодексе, что такое земельный участок, а потом еще 16 статью закона вводного закона к ЖК. И поймите, нельзя стать собственником того, чего нет....

тем более... я не собираюсь становиться собственником того чего нет , я пытаюсь недопустить разгрома территории вокруг подъезда , чтобы там стояли грузовики и разгружали товар. на том месте росли красивые цветочки , гуляли дети, сидели бабки на лавочке. Вот я хочу чтобы все осталось как есть, для этого пытаюсь найти правильное решение

[Чеширский кот]

drys
Пока не сформирован земельный участок - его нет как объекта прав, соответственно и в составе общего имущества нет земельного участка. О том, что нужно сделать, чтоб он появился, читайте 16 статью вводного закона к ЖК, а уже после того, как он появиться и будете решать на общем собрании как это имущество использовать

[drys]

drys
Пока не сформирован земельный участок - его нет как объекта прав, соответственно и в составе общего имущества нет земельного участка. О том, что нужно сделать, чтоб он появился, читайте 16 статью вводного закона к ЖК, а уже после того, как он появиться и будете решать на общем собрании как это имущество использовать

согласно ст 45 ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" :
1.Государственный кадастровый учет или государственный технический учет объектов недвижимости, осуществленные в установленном законодательством порядке до дня вступления в силу настоящего Федерального закона или в переходный период его применения с учетом определенных статьей 43 настоящего Федерального закона особенностей, признается юридически действительным, и такие объекты считаются объектами недвижимости, учтенными в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - ранее учтенные объекты недвижимости).

наш дом учтен в БТИ и имеет технический паспорт (ранее учтенный объект недвижимости) в котором присутствует план территории как часть дома , что вы об этом думаете?

[dos1k]

Значит так. Чтобы сделать перепланировку двора, должно быть собрание собственников жилья, иметься кворум. "За" должны проголосовать не мение половины, ст.44-48 ЖК РФ. вы правильно сказали, что имеете долю придомовой территории, если в паспорте дома есть придомовая территория, то можете смело идти в суд.

[Чеширский кот]

drys

наш дом учтен в БТИ и имеет технический паспорт (ранее учтенный объект недвижимости) в котором присутствует план территории как часть дома , что вы об этом думаете?

то, что земельный участок у Вас не сформирован и право собственности на него не возникло. БТИ никогда не занималось учетом земельных участков
dos1k

если в паспорте дома есть придомовая территория, то можете смело идти в суд.

от ведь как всё просто оказывается... а то выдумали тут какие-то кадастры...

[drys]

ст45 ФЗ"о государственном кадастре недвижимости" п.1:1. Государственный кадастровый учет или государственный технический учет объектов недвижимости, осуществленные в установленном законодательством порядке до дня вступления в силу настоящего Федерального закона или в переходный период его применения с учетом определенных статьей 43 настоящего Федерального закона особенностей, признается юридически действительным, и такие объекты считаются объектами недвижимости, учтенными в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - ранее учтенные объекты недвижимости).

наш дом имеет технический паспорт зарегистрированный в БТИ , в паспорте есть план земельного участка как часть дома. следовательно эти документы являются такими же действующими как кадастровый паспорт?
и в этом же ФЗ написано что до 2013 года все данные из БТИ должны быть переданы в кадастр и превратиться в кадастровые паспорта без каких либо действий со стороны собстенников жилья в многоквартирных домах.

Сообщение отредактировал drys: 01 June 2010 - 17:19

[Чеширский кот]

И все таки не имеет значения сформирован участок или нет, в данной ситуации.

млин... 16 статья вводного закона к ЖК просто до кучи что ли написана?

а насчет БТИ написано в ст 45. "О государственном кадастре недвижимости"

ну-ну... простите, Вы юрист?

[drys]

Если бы я был юристом , наверно здесь бы не писал .
Извините, я просто намеренно развязываю спор, чтобы выяснить истину, перед тем как обратиться в суд, чтобы знать о чем говорить, какие вопросы задавать и какие требования выдвигать. Я хочу убрать нахрен крыльцо магазина от своего подъезда и восстановить там клумбу.

ЗЫ: ст16 я прочитал, конечно она не до кучи написана, но согласно постановлению ВАС №10/22 п67 -в таких случаях, нужно руководствоваться ст 36 ЖК.

Сообщение отредактировал drys: 02 June 2010 - 03:04

[dos1k]

Господи....если голосования не было, большинство не приняло, значит они не вправе были производить изменения.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.
2. В состав общего имущества включаются:
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
е) поддержание архитектурного облика многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией для строительства или реконструкции многоквартирного дома.

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 16
+
36, 44-48 ЖК РФ... Что вам еще нужно, почитайте и все поймете.

[Чеширский кот]

drys

Если бы я был юристом , наверно здесь бы не писал

В афоризмы

Извините, я просто намеренно развязываю спор, чтобы выяснить истину, перед тем как обратиться в суд, чтобы знать о чем говорить, какие вопросы задавать и какие требования выдвигать.

Тогда Вам к юристу в реале

Я хочу убрать нахрен крыльцо магазина от своего подъезда и восстановить там клумбу.

Так как з.у. пока что не входит в состав общего имущества, сомневаюсь, что у Вас это получится
dos1k

Господи....если голосования не было, большинство не приняло, значит они не вправе были производить изменения.

С чего Вы это взяли? З.у. то не входит в состав общего имущества, о каком голосовании идет речь?

[Iv+]

Сделайте запрос в Комитет по земельным ресурсам Вашего муниципалитета.
Есть как Вы пишете в техпаспорте есть данные ЗУ, то в Комитете должны быть данные по формированию ЗУ.
Если их нет, значит ЗУ не формировался, а в техпаспорте указан ЗУ, выделенный под строительство дома.
Больше Вам ничего не поможет, без реальных координат, а их в техпаспорте скорее всего нет, ЗУ не бывает.

[dos1k]

Чеширский кот

тата
Господи....если голосования не было, большинство не приняло, значит они не вправе были производить изменения.

С чего Вы это взяли? З.у. то не входит в состав общего имущества, о каком голосовании идет речь?

Я же написал выше над вашим сообщением

2. В состав общего имущества включаются:
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;

Так что все он входит, если есть в кадастре

[Чеширский кот]

dos1k

Так что все он входит, если есть в кадастре

В том то и дело, если есть.... если бы Вы внимательно читали вопрос, то увидели бы там

т.к. земля не прописана в кадастре

если бы участок прошел государственный кадастровый учет, не было бы этого сыр-бора

[dos1k]

а что написано в тех паспорте дома? может там есть что нибудь интересное?

[drys]

ст45 ФЗ"о государственном кадастре недвижимости" п.1:1. Государственный кадастровый учет или государственный технический учет объектов недвижимости, осуществленные в установленном законодательством порядке до дня вступления в силу настоящего Федерального закона или в переходный период его применения с учетом определенных статьей 43 настоящего Федерального закона особенностей, признается юридически действительным, и такие объекты считаются объектами недвижимости, учтенными в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - ранее учтенные объекты недвижимости).

наш дом имеет технический паспорт зарегистрированный в БТИ , в паспорте есть план земельного участка как часть дома. следовательно эти документы являются такими же действующими как кадастровый паспорт?
и в этом же ФЗ написано что до 2013 года все данные из БТИ должны быть переданы в кадастр и превратиться в кадастровые паспорта без каких либо действий со стороны собстенников жилья в многоквартирных домах.

[Чеширский кот]

drys
млин... да что Вы заладили с 45 статьей. Вам русским по белому сказано, что не осуществляло БТИ никогда учет земельных участков и то, что у вас в техпаспорте есть картинка-раскраска, гордо называемая "план земельного участка" не означает, что земельный участок был ранее учтен.
Учет земельный участков осуществляли рай(гор)комземы. Вам уже Iv+ разъяснил куда надо обращаться, а пока Вы будете думать, что картинка в паспорте - есть ранее учтенный земельный участок, у Вас и еще одну клумбу под крыльцо снесут