Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ВСЯКОЕ НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ ПОДЛЕЖИТ ВОЗВРАТУ? УВЫ, ДА...


Сообщений в теме: 17

#1 fransuaza

fransuaza
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2010 - 09:50

Уважаемые!
Хотелось бы услышать ваши мнения относительно сложившейся ситуации.

Есть нежилое здание - памятник истории и культуры. В нем 3 собственника - 2 физика и субъект РФ. Те помещения, что принадлежат субъекту - переданы в оперативное управление учреждению, которое осуществляет функции по сохранению памятников историии и культуры.
Физики когда покупали помещения, в соотв. с законом № 73-фз, подписали охранное обязательство с этим учреждением, в котором было указано, какие работы они были обязаны сделать и в какой срок.
В один "прекрасный" момент это учреждение решило провести реставрацию фасада здания, само (без уведомления собственников) выбрало подрядчика, проектную организацию, разработавшего дефектную ведомость, и оплатило им эти работы. Сумма по этим госконтрактам - миллионная.
И ТЕПЕРЬ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЗЫСКАЛО С ФИЗИКОВ НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЯ В ВИДЕ СТОИМОСТЬ ЭТИХ РАБОТ % ИХ ДОЛЕ ПО СТ. 249 ГК РФ.

ЧТО ИНТЕРЕСНО:
1) Те работы, которые оплатило учреждение, не были указаны в перечне работ к охранному обязательству. Там сказано, что состояние фасада хорошее, проедена реставрация год назад.
2) До проведения таких работ никто к собственникам не обращался, их согласия на проведения работ не было по ст. 247 ГК.
3) В доказательство необходимости проведения таких работ учреждение указывает на им же составленный акт, который собственникам не направлялся.

ПОЗИЦИЯ СУДОВ:
1 инстанция-отказала полностью-есть обязательственные отношения (охранное обязательство и ст. 249ГК), значит нет неосновательного обогащения.
Апелляция и кассация - удовлетворили полностью -есть обязательство содержать общее имущество (ст. 249 ГК), истец заплатил за проведение работ, значит вы должны возместить.

Сейчас думаю над жалобой в надзор...

Получается, завтра кто-то решит облицовать наш фасад золотом, а бедные собственники должны будет все возмещать? Хороший бизнес, однако :D

Кто что думает на эту тему?
  • 0

#2 fransuaza

fransuaza
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2010 - 10:44

Вот извлечение из решений судов.



Р Е Ш Е Н И Е (1 инстанция)

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е (апелляция)

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
Постановление кассации

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Сообщение отредактировал Lbp: 31 May 2010 - 13:35

  • 0

#3 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2010 - 11:28

Вопрос о том, подлежит ли взысканию НО с сособственника, если другой сособственник произвел расходы на содержание общего имущества без согласия первого, дискуссионный и неоднозначно решается даже в комментариях к ГК.
Я считаю, что надо ссылаться на подп. 4 ст. 1109 ГК: не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Есть и практика в Вашу пользу:
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 31 May 2010 - 11:30

  • 0

#4 fransuaza

fransuaza
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2010 - 06:28

Проблема в том, что в приведенной практике расходы по охране НЕ ОТНОСЯТСЯ к содержанию ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА. У меня-то как раз наоборот, ремонт фасада - это и есть ремонт общего имущества. Если ссылаться на ч.4 ст. 1109 ГК, то о каком несуществующем обязательстве идет речь - ведь СОДЕРЖАТЬ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО В СИЛУ СТ. 249 ГК КАЖДЫЙ СОБСТВЕННИК ОБЯЗАН...

Можно как-то обыграть отсутствие необходимости в проведении таких работ?
  • 0

#5 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2010 - 16:06

Можно как-то обыграть отсутствие необходимости в проведении таких работ?

Именно так и следует сделать.
  • 0

#6 ТоварищМаузер

ТоварищМаузер
  • ЮрКлубовец
  • 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2010 - 09:46

Я считаю, что надо ссылаться на подп. 4 ст. 1109 ГК:


Соглашусь. Эта норма как раз для таких случаев и предназначена. Только с оговоркой. Если один из сособственников не получив согласие других произвел ремонт, необходимый для поддержания объекта в нормальном состоянии - то взыскивать эти расходы с других сособственников можно. Если же сособственник произвел расходы сверх необходимого, фактически произвел неотделимые улучшения имущества - то тут должен работать п.4 ст.1109. Вопрос в том, как определить - расходы были произведены для поддержания надлежащего состояния имущества или же для его улучшения. Думаю, должны быть какие-то строительные нормы и рекомендации, описывающие межремонтные сроки эксплуатации зданий, объем ремонтных работ и т.д. Вот там и искать доказательства.
  • 0

#7 Gwendalyn

Gwendalyn

    harridan

  • молодожён
  • 981 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2014 - 18:59

есть шанс увидеть текст под спойлерами?


  • 0

#8 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2014 - 21:36

Скрытый текст

Gwendalyn, надо было просто нажать на кнопку "ответить", потом на "расширенная форма" и текст перед глазами. 


  • 0

#9 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2014 - 22:51

Мое ИМХО, что здесь явное злоупотребление правом.


  • 0

#10 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2014 - 00:23

Мое ИМХО, что здесь явное злоупотребление правом.

С чьей стороны?


  • 0

#11 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2014 - 09:37

С чьей стороны?

Со стороны истца


  • 0

#12 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2014 - 12:34

Со стороны истца

Каким образом?


  • 1

#13 БиВ

БиВ
  • ЮрКлубовец
  • 351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2014 - 22:15

Люди, а эти акты здесь случайно не подойдут: 

постановление Президиума ВАС РФ от 28.05.2013 № 18045/12, постановление Президиума ВАС РФ от 04.06.2013 № 37/13 по делу № А23-584/2011

 


  • 0

#14 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2014 - 23:17

 

Мое ИМХО, что здесь явное злоупотребление правом.

С чьей стороны?

 

 

Законодателя  :))

 

Заплатить истцу понесенные расходы, нежилые помещения физикам перепрофилировать под хранение картошки, банок с вареньем и прочего личного хлама, либо поставить рояль и обучать в там детей музыке. После чего провести строительно-техническую экспертизу и грохнуть строителей по ЗПП со всеми неустойками, штрафами и прочими прелестями в СОЮ. Желаетльно сделав временную регистрацию физикам в другом регионе. К примеру, у нас  ;))

И пущай они "облицовывают наши фасады золотом"


  • 0

#15 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2014 - 00:59

Заплатить истцу понесенные расходы, нежилые помещения физикам перепрофилировать под хранение картошки, банок с вареньем и прочего личного хлама, либо поставить рояль и обучать в там детей музыке. После чего провести строительно-техническую экспертизу и грохнуть строителей по ЗПП со всеми неустойками, штрафами и прочими прелестями в СОЮ.

О хоспаде. :cranky:


  • 0

#16 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2014 - 14:32

Каким образом?

Обделывать золотом, а потом взыскивать его стоимость. Если и вправе, то только в необходимом для этого размере. С другой стороны, у ответчика, я думаю, была возможность оспорить стоимость ремонта... 


Интересно, а 73-ФЗ (т.е. обязательство, которые берет на себя собственник по охране культурных объектов), не специальный к 249 ГК?? По смыслу охранного обязательства, на собственника накладывается только определенный объем работ, а другой объем - может причинить вред объекту, т.е. иной объем не может выполняться. 


Сообщение отредактировал mrOb: 18 November 2014 - 14:33

  • 0

#17 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2014 - 14:35

Обделывать золотом, а потом взыскивать его стоимость. Если и вправе, то только в необходимом для этого размере. С другой стороны, у ответчика, я думаю, была возможность оспорить стоимость ремонта... 

А если здание изначально было золотое?


  • 0

#18 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2014 - 15:22

А если здание изначально было золотое?

тогда нету :) но здание не было золотым


Сообщение отредактировал mrOb: 18 November 2014 - 15:22

  • 0


Обратно в Общие вопросы (для профессиональных юристов, форум для неюристов и начинающих ниже)

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных