Сообщений в теме: 5

[AK-75]

Помимо оснований, предусмотренных ТК, трудовой договор с работником, работающим у работодателя - физического лица, может быть прекращен по основаниям, предусмотренным трудовым договором. Сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором. (ст. 307 ТК).
Посему, ИП (по соглашению с работником) вправе установить срок сохранения среднего заработка на период трудоустройства меньший чем в ч. 1 ст. 178 ТК РФ (2 месяца)?

[Земский врачъ]

Если буквально читать ч.1 ст.178 ТК, то следует, что работникам индивидуальных предпринимателей ТК РФ не предоставляет гарантий в виде заблаговременного предупреждения о сокращении, выходного пособия и сохраняемого среднего заработка на период трудоустройства, поскольку речь в указанной статье идет о работодателях-организациях.

А вот в ст. 307 ТК прямо указанно, что "Сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором".

Так что вполне возможно в ТД между ИП и работником предусмотреть иные сроки, случаи и пособия при увольнении, но все это должно быть прописано в ТД. ИМХО.

[I_T]

есть две точки зрения:

1) ч. 1 ст. 178 ТК вообще НЕ применяется к ИП, т.к. в ч. 1 ст. 178 черным по белому написано два раза слово: "организация" + есть ст. 307, согласно которой размеры компенсаций должны быть определены в трудовых договорах;

2) размеры компенсаций и сроки предупреждения, о которых говорится в ст. 307 относятся только к тем, дополнительным основаниям увольнения, которые стороны предусмотрят в трудовом договоре. не применение к ИП ч. 1 ст. 178 противоречит ст. 3 ТК РФ

в глубине души я за вторую точку зрения целиком и полностью, но формулировки, которые использовал законодатель в ч. 1 ст. 178 и в ст. 307 объективно склоняют меня пока (пока нормы существуют таких редакциях) к первой точке зрения.....

если закнодатель сам не исправит, то, думаю, когда-нибудь какой-нибудь сокращенный работник ИП, получивший выходное пособие в маленьком размере, обжалует конституционность таких положений по аналогии с тем, как была признана неконституционность отдельных положений Закона о занятости, предусматривающих разные размеры пособий по безработице (П КС РФ № 15-П от 22.10.2009 г.)

....сейчас, как мне кажется, вопрос не поднят только потому, что большинство работодателей ИП не зная особенности применения ч. 1 ст. 178, применяют её и к себе тоже (никто же им не запрещает) автоматически. еще и потому что (как уже правильно сказали) - в ТД другие варианты никто не предусматривал........и еще потому, что многие работники, сокращенные от ИП и не получившие выходных пособий даже не пытаются судиться, тк отношения вообще были не оформлены ..................

Сообщение отредактировал I_T: 07 June 2010 - 10:40

[AK-75]

Вызывает некоторые сомнение понятие "компенсация" указанная в ч. 2 ст. 307 и ст. 178 ТК. Сохранение заработка на период трудоустройства, компенсация это или гарантия. Склоняюсь ко второму. Тогда нельзя его вообще ее установить ТД ИП с работником? Тогда при неустановлении такого срока, если опять же, формально, подойти к ст. 178, то такую гарантию можно не оговаривать?

[I_T]

AK-75
все, что в денежном выражении -это компенсации )) выходное пособие -это компенсация, преимущественное право оставления на работе - гарантия и т.д.

[Бифуркация]

1) ч. 1 ст. 178 ТК вообще НЕ применяется к ИП, т.к. в ч. 1 ст. 178 черным по белому написано два раза слово: "организация" + есть ст. 307, согласно которой размеры компенсаций должны быть определены в трудовых договорах;

Придерживаюсь исключительноь этой т.з., т.к. она 1) основана на законе 2) защищает не только физика РБ, но и физика РД. Если у меня ИП и работают два человека, за счет чего я буду им выплачивать пособия и т.п.? За счет личного имущества? С какой радости?