Сообщений в теме: 25

[ВолнА]

Всем привет, известно, что теперь право аренды муницпильного имущества приобретается через торги, то же самое распространяется и на субаренду.

Предлагаю рассмотреть вариант заключения договора субаренды без торгов.
Моя ситуация такова: истекает срок договора субаренды 1 кв.м (я субарендатор). Мой арендодатель заявляет, что не хочет нарываться на штрафы, да и ссориться с местной администрацией, у которой арендует помещения. Предлагает обратиться с письменным заявлением к нему, а он, в свою очередь, к муниципалам, с просьбой провести торги на право заключения договора субаренды в отношении 1 кв.м. В конце концов, обсудив с ним всю абсурдность ситуации, он согласился рассмотреть предложенные мной варианты "без торгов".

Так вот, на этом кв.метре я размещаю кофе-аппарат. Предлагаю моему арендатору, взять аппарат у меня в аренду (пользование), а он, в свою очередь, передает второму моему юрику аппарат в субаренду. В результате, аппарат стоит на его территории, а я получаю прибыль от работы аппарата и плачу арендатору за пользование аппаратом. Вроде бы все легко и муниципалы особо разбираться не будут, т.к. им главное, чтобы все документы были впорядке. Может быть я чего-то не замечаю?

Спасибо.



Куда пропадает тема?

Сообщение отредактировал ВолнА: 07 December 2008 - 17:48

[Van]

то же самое распространяется и на субаренду.

а Вы уверены что проведение торгов при субаренде обязательно?
И то будет проводить торги?

Предлагаю рассмотреть вариант заключения договора субаренды без торгов.

Может быть попробовать вариант с договор ВОУ, все-таки 1 кв.м.

[ВолнА]

а Вы уверены что проведение торгов при субаренде обязательно?

К договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами (ст. 615 ГК РФ).

Разъяснения ФАС РФ "9. Передача арендуемого имущества в субаренду и безвозмездное пользование

Положения статьи 17.1 Закона о защите конкуренции применяются к заключению любых договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, в том числе закрепленного на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.

Следовательно, заключение договоров субаренды, передачи арендованного муниципального имущества в безвозмездное пользование также должно осуществляться по результатам проведения торгов.
http://www.fas.gov.r...s/n_20264.shtml

И то будет проводить торги?

Муниципалитет по обращению арендатора.

Может быть попробовать вариант с договор ВОУ, все-таки 1 кв.м.

Например,...

[Van]

К договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами (ст. 615 ГК РФ).

Разъяснения ФАС РФ "9. Передача арендуемого имущества в субаренду и безвозмездное пользование

Положения статьи 17.1 Закона о защите конкуренции применяются к заключению любых договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, в том числе закрепленного на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.

Следовательно, заключение договоров субаренды, передачи арендованного муниципального имущества в безвозмездное пользование также должно осуществляться по результатам проведения торгов.
http://www.fas.gov.r...s/n_20264.shtml

В теме общие вопросы упоминалось
Ранее была практика, что перенаем не является заключением договора аренды и торги не нужны. ФАС ВВО от 24 января 2008 г. по делу N А29-4622/2007

[ВолнА]

В теме общие вопросы упоминалось
Ранее была практика, что перенаем не является заключением договора аренды и торги не нужны. ФАС ВВО от 24 января 2008 г. по делу N А29-4622/2007

По-моему, эта практика говорит немножко о другом.

[Van]

По-моему, эта практика говорит немножко о другом.

да не не множко, признаю, привел не в тему, там речь идет о перенайме

[Van]

темку поднимаю, уж очень интересная. Может быть у кого-нибудь есть другие предложения по обходов торгов?

[ViRUS]

Может быть у кого-нибудь есть другие предложения по обходов торгов?

Забить
А в случае возникновения судебного спора пытаться уйти в системное толкование закона о конкуренции:
по основным понятиям гос. или мун. помощью является не просто предоставление имущества в аренду, а предоставление его гос. или мун. структурами. Есть порядок оказания мун. помощи. А данная статья всего лишь конкретизирует порядок.
Хотя это очень слабо...

[ВолнА]

А в случае возникновения судебного спора пытаться уйти в системное толкование закона о конкуренции:
по основным понятиям гос. или мун. помощью является не просто предоставление имущества в аренду, а предоставление его гос. или мун. структурами. Есть порядок оказания мун. помощи. А данная статья всего лишь конкретизирует порядок.
Хотя это очень слабо...

Субаренду под муниципальную помощь?

А если применить другую статью, например, в соответствии с ч. 4 ст. 53 Федерального закона РФ от 08 ноября 2008 года № 195-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О защите конкуренции» до 1 июля 2010 года органам местного самоуправления разрешается заключать на новый срок без проведения торгов договоры аренды, указанные в чч. 1, 3 ст. 17.1 Закона о защите конкуренции и заключенные до 1 июля 2008 года с субъектами малого и среднего предпринимательства. А поскольку ФАС в своих разъяснениях говорит, что положения статьи 17.1 распространяются и на субаренду, то не следует ли отсюда, что договоры субаренды, указанные в чч. 1, 3 ст. 17.1 Закона о защите конкуренции и заключенные до 1 июля 2008 года с субъектами малого и среднего предпринимательства возможно заключить на новый срок без проведения торгов?

[Van]

А в случае возникновения судебного спора пытаться уйти в системное толкование закона о конкуренции:
по основным понятиям гос. или мун. помощью является не просто предоставление имущества в аренду, а предоставление его гос. или мун. структурами. Есть порядок оказания мун. помощи. А данная статья всего лишь конкретизирует порядок.
Хотя это очень слабо...

Субаренду под муниципальную помощь?

Идея интересная, но мало вероятная

А если применить другую статью, например, в соответствии с ч. 4 ст. 53 Федерального закона РФ от 08 ноября 2008 года № 195-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О защите конкуренции» до 1 июля 2010 года органам местного самоуправления разрешается заключать на новый срок без проведения торгов договоры аренды, указанные в чч. 1, 3 ст. 17.1 Закона о защите конкуренции и заключенные до 1 июля 2008 года с субъектами малого и среднего предпринимательства. А поскольку ФАС в своих разъяснениях говорит, что положения статьи 17.1 распространяются и на субаренду, то не следует ли отсюда, что договоры субаренды, указанные в чч. 1, 3 ст. 17.1 Закона о защите конкуренции и заключенные до 1 июля 2008 года с субъектами малого и среднего предпринимательства возможно заключить на новый срок без проведения торгов?

вполне логично, если исходить из того что субаренда производна от аренды

[G-git]

Мы заключали договор субаренды (на земельный участок) ссылаясь на пункт в договоре аренды, что для заключения договора субаренды необходимо согласия администрации. И без всяких торгов.

[Van]

Мы заключали договор субаренды (на земельный участок) ссылаясь на пункт в договоре аренды, что для заключения договора субаренды необходимо согласия администрации. И без всяких торгов.

ну зря в свете .... разъясний ФАСовцев, может и прокуратура сделочку сломать ... Хотя будет верить в здравый смысл судейского корпуса

[ViRUS]

G-git
Земля - отдельная песня. Этот закон туда не распространяется.

Добавлено в [mergetime]1228819444[/mergetime]

А если применить другую статью, например, в соответствии с ч. 4 ст. 53

Можно и так попробовать...

[Чеширский кот]

А что у Вас объектом субаренды является? 1 кв.м коридора???????
И что вам вообще мешает уйти от субаренды путем заключния иного (не поименновного в ГК) договора. Вам ведь что надо - чтоб аппарат стоял? А вашему арендодателю (арендатору по договору аренды) - получать денежку?
Ну и заключите с ним договор на установку аппарата....

[ViRUS]

Чеширский кот
А потом придет злая проверка из комитета по имуществу и расценит это как несогласованную субаренду...

[Чеширский кот]

ViRUS
Да ради бога, пусть расценивают как хотят - отправить их читать ГК,
потому что в рассматриваемой ситуации даже по сути нет субарендных отношений

[Van]

Да ради бога, пусть расценивают как хотят - отправить их читать ГК,

Так они и сделают. А кому из арендаторов это нужно? Думаю никому продлем не надо, зачем терять дешевые площади и т.п.

[ViRUS]

Да ради бога, пусть расценивают как хотят - отправить их читать ГК,

Ну да... А взамен получить либо уведомление по 610 ГК (если договор на неопределенный срок), либо незаключение договора на новый срок... Ну и пени еще начислят и будут пытаться взыскать...

(Сразу скажу, что преимущественным правом на заключение договора на новый срок без доброй воли муниципалов воспользоваться не получится даже через суд)

[Чеширский кот]

ViRUS

либо незаключение договора на новый срок...
(Сразу скажу, что преимущественным правом на заключение договора на новый срок без доброй воли муниципалов воспользоваться не получится даже через суд)

А в свете положений статьи 17.1 Вы в любом случае получите незаключение договора на новый срок. И что-то мне подсказывает, что даже с доброй волей преимущественным правом воспользоваться не удастя, если только Вы не субъект малого и среднего предпринимательства, с которым допускается до 1 июля 2010 года заключение на новый срок без проведения соответствующей процедуры договоров аренды, заключенных до 1 июля 2008

[ViRUS]

Ну почему же... С доброй волей я могу не направлять арендатору уведомление о прекращении договора всвязи с истечением его срока и он автоматом уйдет на неопределенный срок.

[Чеширский кот]

ViRUS

не направлять арендатору уведомление о прекращении договора всвязи с истечением его срока и он автоматом уйдет на неопределенный срок.

Согласна полностью
правда вот ФАС считает по-другому, ну да бог с ним

[ViRUS]

Нееее... ФАС считает, что нет преимущественного права, а про автоматическию пролонгацию они вроде ничего не говорили...
Ну да ладна... У нас >90 % договоров заключены на неопределенный срок...

[N.V.]

Уважаемые профессионалы! Я-учительница начальных классов,хочу зарегистрироваться как ИП и вести уроки дополнительного образования в своей же школе.Помогите,пожалуйста,советом - как грамотно арендовать классное помещение на несколько часов в день без торгов? При школе уже есть действующее Негосударственное Образовательное Учреждение-может возможна субаренда у него?

[Чеширский кот]

N.V.
В первую очередь Вам следует узнать какова практика подобного предоставления помещений школы в Вашем муниципалитете. Узнать в том же образовательном учреждении или местном КУМИ

[LawyerZlat]

Кстати, коллеги, поделитесь опытом, может у кого-то уже был опыт приобретения/сдачи субаренды с торгов?
Как на Вашей территории КУМИ решают эту ситуацию? Ведь в принципе идея абсурдная: если торги проводит КУМИ и по их результатам выбирает субарендатора, то по сути арендатору его навязывают (может он ему по каким-то причинам не подходит, не нравится и т.д.), как же ст. 421 ГК?
Или, если торги проводит арендатор и выбирает себе субарендатора, то он КУМИ просто перед фактом ставит? А если КУМИ по каким-то причинам в разрешении откажет? А стороны уже связаны обязательствами....
Как ни крути, а на мой взгляд законодатели недодумали эту норму. А нам приходится искать из этого выходы. Поделитесь идеями.