Сообщений в теме: 17

[kir1304]

Здравствуйте!

Перед моей родственницей встала необычная задача, связанная с российским паспортом и гражданством.

Она постоянно проживает в США уже 20 лет. Имеет американский паспорт и старый советский. Отсюда уехала никак не выписываясь, ничего никому не соощая, просто по загранпаспорту как в турпоездку.

Сейчас наши консульства усилили проверку подобных людей, которые будучи гражданами США хотят получить визу в Россию. Говорят, что надо или ехать как российская гражданка или отказываться от гражданства России.

Вопрос в чем: надо менять ее старый советский паспорт (даже без вкладыша о российском гражданстве) на новый. Делать это в консульстве - очень неудобно (консульство в Сан-Франциско находиться в 600 километрах от нее).

К тому же может быть это будет вообще невозможно:

СМ здесь: http://spreality.ru/...registr/abroad/ "...учитывая, что законодательством на граждан, постоянно проживающих за рубежом РФ, не возложена обязанность по обладанию «внутренним» паспортом гражданина РФ, Вам вряд ли оформят этот паспорт за рубежом..."

Возникла идея обменять паспорт, во время пребывания моей родственницы в России (ей российскую визу хоть со скрипом, но на этот раз выдали). НО она здесь будет всего две недели, так что вряд ли наши органы ФМС успеют принять документы и выдать паспорт. А коммерческие отделения не меняют советский паспорт.

Я так понимаю, что при выдачи паспорта человек должен присутствовать лично (чтобы расписаться в нем), а может быть можно близким родственникам принести (подать) документы в территориальный отдел ФМС заранее? А она приедет и уже получит паспорт сама. Так возможно? Нужна ли для этого какая-то доверенность?

Может быть вы посоветуете другой выход из сложившейся ситуации? Слышал существуют какие-то загранпаспорта для постоянного проживания за рубежом. Может тогда вообще не нужен "внутренний" паспорт? Только как его получить без внутреннего паспорта?

Буду благодарен за советы!

P.S. От российского гражданства не хочет отказываться, к тому же для этого нужно опять же решить проблему с паспортом - предоставить его в налоговую, для получения оттуда бумаги об отсутствии долгов.

Сообщение отредактировал kir1304: 15 June 2010 - 14:36

[Smertch]

а может быть можно близким родственникам принести (подать) документы в территориальный отдел ФМС заранее? А она приедет и уже получит паспорт сама. Так возможно?

заявление о выдаче паспорта тоже должно подписываться и подаваться лично

Может быть вы посоветуете другой выход из сложившейся ситуации? Слышал существуют какие-то загранпаспорта для постоянного проживания за рубежом. Может тогда вообще не нужен "внутренний" паспорт? Только как его получить без внутреннего паспорта?

Специальных таких паспортов не существует, обычный загранпаспорт. Но он действительно единственный необходимый для российского гражданина, постоянно проживающего за границей, документ.
Оформляется в консульстве.
Единственный легальный способ для вас - это делать загранпаспорт в российском консульстве в США.

[Zmeyka]

Она постоянно проживает в США уже 20 лет.

А никого не смутило, что на момент вступления в силу закона о гражданстве дама не проживала на территории России

[Аннет_из_Твери]

Zmeyka
Ух ты-ыыы..
И правда, как это мы не смутились..
Наверное, потому, что прочли п.3 ст. 4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", где черным по белому написано: "Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации".

[greeny12]

Zmeyka
Ух ты-ыыы..
И правда, как это мы не смутились..
Наверное, потому, что прочли п.3 ст. 4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", где черным по белому написано: "Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации".

ФЗ от 31.05.2002 N 62-ФЗ - для лиц, которые имели гражданство РФ на день вступления закона в силу; либо приобрели гражданство РФ после вступления закона в силу.

А тут не тот случай. Поэтому см. Закон РСФСР от 28.11.1991 N 1948-1
"О гражданстве РСФСР"
Статья 2:
Гражданами РСФСР являются лица, приобретшие гражданство РСФСР в соответствии с настоящим Законом.
Статья 12:
Гражданство РСФСР приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве РСФСР;
е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами РСФСР;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом.

действующие ныне
статья 19:
Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации... являются:
а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом;
е) состояние в прошлом лица или хотя бы одного из его родственников по прямой восходящей линии в российском гражданстве (подданстве) по рождению.

статья 20:
Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации.

Сообщение отредактировал greeny12: 15 June 2010 - 15:50

[Аннет_из_Твери]

greeny12

ФЗ от 31.05.2002 N 62-ФЗ - для лиц, которые имели гражданство РФ на день вступления закона в силу. А тут не тот случай

Ой. А куда оно у нее подевалось?

[greeny12]

greeny12

ФЗ от 31.05.2002 N 62-ФЗ - для лиц, которые имели гражданство РФ на день вступления закона в силу. А тут не тот случай

Ой. А куда оно у нее подевалось?

Принадлежность к гражданству СССР по Закону СССР от 23.05.1990 N 1518-1 не дает любому гражданину СССР автоматического гражданства РСФСР с момента вступления в силу Закона РСФСР от 28.11.1991 N 1948-1.

Согласно ст. 8 Закона СССР от 23.05.1990 N 1518-1, проживание гражданина СССР за границей не влечет прекращения гражданства СССР.

Согласно ст. 5 Закона СССР от 01.12.1978 N 8497-IX
Проживание гражданина СССР за границей само по себе не влечет утраты единого союзного гражданства СССР.

Сообщение отредактировал greeny12: 15 June 2010 - 16:55

[kir1304]

Спасибо за ответы!

Цитата
Может быть вы посоветуете другой выход из сложившейся ситуации? Слышал существуют какие-то загранпаспорта для постоянного проживания за рубежом. Может тогда вообще не нужен "внутренний" паспорт? Только как его получить без внутреннего паспорта?
Специальных таких паспортов не существует, обычный загранпаспорт. Но он действительно единственный необходимый для российского гражданина, постоянно проживающего за границей, документ.
Оформляется в консульстве.
Единственный легальный способ для вас - это делать загранпаспорт в российском консульстве в США.

Без действующего внутреннего паспорта Консульство может выдать загранпаспорт?


Уточнил у родственницы: в конце 90-х ею был получен российский загранпаспорт в Консульстве в Сан-Франциско - сейчас он уже прекратил действие. Но в то время ее советский паспорт еще действовал, теперь - не действует.

Кстати, учитывая, что этот загранпаспорт в конце 90-х был ей Консульством выдан, я думаю вопрос с признанием гражданства России не должен возникнуть.

Интересно, что при этом официально она числится поставленной на учет по месту жительства в Петербурге (как будто бы она просто забыла обменять паспорт и как-то без него живет в России). Как это сочетается с тем, что ей в Сан-Франциско выдали (обменяли) загранпаспорт как постоянно проживающей в США - непонятно. Видимо сказывалась неразбериха 90-х годов.

Сообщение отредактировал kir1304: 15 June 2010 - 16:40

[greeny12]

учитывая, что этот загранпаспорт в конце 90-х был ей Консульством выдан, я думаю вопрос с признанием гражданства России не должен возникнуть.

Для ФМС это не аргумент. Не хотите долгодлящихся проблем, делайте так, как посоветовал Smertch в сообщении 2.

Дополнительно:
Приказ МИД РФ от 28.11.2008 N 18584
"Об утверждении Административного регламента исполнения государственной функции по оформлению и выдаче паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию"

Приказ МИД РФ N 8722, МВД РФ N 996, ФСБ РФ N 562, ФМС РФ N 350 от 17.11.2008
"Об утверждении Положения о порядке информационного взаимодействия Министерства иностранных дел Российской Федерации с Министерством внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации, Федеральной миграционной службой с целью выявления наличия обстоятельств, которые могут повлечь временное ограничение права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации и отказ в выдаче паспорта, дипломатического паспорта и служебного паспорта, являющихся основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации"

Приказ МВД РФ N 785, МИД РФ N 14133, ФСБ РФ N 461 от 06.10.2006
"Об утверждении Инструкции о порядке оформления и выдачи паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта и служебного паспорта, являющихся основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации"

Сообщение отредактировал greeny12: 15 June 2010 - 17:03

[Zmeyka]

Аннет_из_Твери

"Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации".

Принадлежность к гражданству СССР по Закону СССР от 23.05.1990 N 1518-1 не дает любому гражданину СССР автоматического гражданства РСФСР с момента вступления в силу Закона РСФСР от 28.11.1991 N 1948-1

Я вот это имела ввиду, т.к. у родственницы автора нет вроде российского гражданства, а только советское...

Добавлено немного позже:
Не знаю, конечно, как в 2010-м, но 2008-2009 годы доставили много проблем даже военным и их детям, которые не смогли однозначно доказать факт проживания в 1991-м году на территории РФ, так что не думаю, что все сработает...

[kir1304]

Я вот это имела ввиду, т.к. у родственницы автора нет вроде российского гражданства, а только советское...

Добавлено немного позже:
Не знаю, конечно, как в 2010-м, но 2008-2009 годы доставили много проблем даже военным и их детям, которые не смогли однозначно доказать факт проживания в 1991-м году на территории РФ, так что не думаю, что все сработает...

Спаисибо, документы буду изучать.

По документам она живет в Питере все эти годы. Я так понимаю, что факт проживания в 1991-м году доказывается штампом о прописке в паспорте. И соответствующими записями в органах внутренних дел.

Мало того, несколько месяцев назад к ней на адрес прописки приходил участковый, искал ее и требовал ей передать, чтобы она пришла по месту прописки и обменяла паспорт. Спохватились через 6 лет после окончания обмена паспортов :-)

Вот предположим человек жил в глухой деревне (на территории РСФСР-России) и за 20 лет так и не собрался ни вкладышь о российском гражданстве получить, ни паспорт обменять. Он же остается гражданином России.


Короче в случае с моей родственницей возможны две стратегии:
1. Все же обменять паспорт здесь. Но это малореалистично из-за малого времени прибывания в стране. Не успеет лично сдать заявление и лично получить паспорт.

2. В Консульстве. Это будет очень неудобно - тащиться в другой город, да еще несколько раз (встать на консульский учет, подать документы, забрать паспорт).

Мда, выбор не очень...

[scorpion]

Имеет американский паспорт

Ну и кто гражданину США выдаст российский паспорт?

[Smertch]

scorpion

Ну и кто гражданину США выдаст российский паспорт?

У нас не Швеция, автоматического лишения гражданства получение иного гражданства не влечет (насколько я помню, лишить российского гражданства вообще невозможно).

[scorpion]

Smertch

автоматического лишения гражданства получение иного гражданства не влечет (насколько я помню, лишить российского гражданства вообще невозможно).

Лишать нечего, т.к. родственница российское гражданство получить не успела

[Smertch]

scorpion

Лишать нечего, т.к. родственница российское гражданство получить не успела

Я на данный момент не помню, как решался вопрос о гражданстве граждан СССР, на момент его распада постоянно проживавших за пределами СССР. Не думаю, чтобы они становились апатридами. Тем более, что российский загранпаспорт, как я понял, ей выдавался уже.

[kir1304]

Да, российский загранпаспорт выдавался, участковый ее уже ждет для обмена паспорта. Россия разрешает иметь два гражданства (точно знаю). Так что родственница - гражданка России.

На момент распада союза она ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЛА в РСФСР (по документам). Можно конечно пограничные штамы в паспорте поднять (единственое доказательство отсутствия ее здесь), но если руководствоваться такой логикой, то человек уехавший за границу в командировку на месяц во время распада Союза тоже должен быть лишен гражданства. :-)

[greeny12]

scorpion

Лишать нечего, т.к. родственница российское гражданство получить не успела

Я на данный момент не помню, как решался вопрос о гражданстве граждан СССР, на момент его распада постоянно проживавших за пределами СССР. Не думаю, чтобы они становились апатридами. Тем более, что российский загранпаспорт, как я понял, ей выдавался уже.

Паспорт образца 1974 года гражданина СССР, находящегося вне пределов бывшего СССР действует вплоть до его замены, если такой паспорт был оформлен надлежащим образом до вступления в силу ФЗ от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации".

Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2006 N 81-В06-5
В соответствии со ст. 13 действовавшего на момент распада СССР Закона РСФСР от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве РСФСР" гражданами РСФСР признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РСФСР на день вступления в силу указанного Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РСФСР.
Согласно п. 45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325; в редакции от 31 декабря 2003 г.) наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.

Согласно ст. 42 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу названного Федерального закона.

Из Доклада Уполномоченного по правам человека в РФ
"О практике изъятия российских паспортов у бывших граждан СССР, переселившихся в Российскую Федерацию из стран СНГ"

1. Особенности нормативного оформления
российского гражданства
До декабря 1992 года российское гражданство определялось только по наличию в советском паспорте штампа постоянной прописки на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 года. В дальнейшем территориальные органы внутренних дел и консульская служба МИД России приступили к выдаче вкладышей к советским паспортам и справок с указанием основания и даты приобретения российского гражданства...

...многообразие форм документов, подтверждающих российское гражданство, было санкционировано Постановлением Правительства от 09.12.1992 N 950 "О временных документах, удостоверяющих гражданство Российской Федерации". Этим Постановлением были введены в качестве временных документов вкладыши к советскому паспорту, свидетельству о рождении и удостоверению личности (военному билету) военнослужащего, а также утвержден текст о принадлежности к российскому гражданству, который вносился в изготавливавшиеся по-прежнему советские паспорта.

[greeny12]

Россия разрешает иметь два гражданства (точно знаю).

Точнее будет так.

Отказ в оформлении паспорта или загранпаспорта по факту наличия у гражданина РФ иного гражданства закон не предусматривает.
Для получения загранпаспорта гражданину РФ с двойным гражданством нужно лишь следовать ст. 9 ФЗ от 15.08.1996 N 114-ФЗ. Т.е. для ФМС наличие иного гражданства значит ровно столько, сколько и национальность заявителя.

Дополнительно см. административного регламенты:
Приказ ФМС РФ от 07.12.2009 N 339 - для получения паспорта;
Приказ ФМС РФ от 03.02.2010 N 26 - для получения загранпаспорта.

От обязанностей НЕ сообщать о наличии иного гражданства гражданин РФ освобождается только если это предусмотрено федеральным законом или международным договором РФ.