Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Хитроупотребления законом (адвокатами)


Сообщений в теме: 24

#1 buzzinga

buzzinga
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2010 - 20:03

Здравствуйте, уважаемые юристы!
Моя мечта - стать адвокатом. Стараюсь как могу, учусь на отлично, читаю науч. и худ. литературу юридической/детективной тематики, общаюсь с юристами..
Так вот, эти самые практикующие юристы мне говорят, что учеба - одно, а реальная работа - другое (не во всем конечно, но отличается).
Поэтому я хотел бы узнать побольше практических моментов (т.е. того, чему не научат в ВУЗе) профессии адвоката (прежде всего, по гражд. делам), хитростей, использования пробелов закона, психологии (судьи, прежде всего) итп.
Предлагаю посвятить тему этому самому - хитроупотреблению законом :D
Спасибо за ваш опыт, думаю он будет полезен ни мне одному.

P.S. В порядке оффтопа хотелось бы получить информацию о средних расценках в "прайс-листах" адвокатов в вашем городе (т.е. сколько стоит составить исковое, 1 трудодень в мировом/районном/верховном судах - представление интересов, консультация итд).
  • 0

#2 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2010 - 20:30

Вопрос слишком общий. Будьте конкретнее!
  • 0

#3 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2010 - 23:00

В огороде buzzinga...

Поэтому я хотел бы узнать побольше практических моментов (т.е. того, чему не научат в ВУЗе) профессии адвоката (прежде всего, по гражд. делам), хитростей, использования пробелов закона, психологии (судьи, прежде всего) итп.

См. ст.ст. 159, 195-199, 291, 303, 327 УК РФ! :D

Предлагаю посвятить тему этому самому - хитроупотреблению законом

хотелось бы получить информацию о средних расценках в "прайс-листах" адвокатов в вашем городе (т.е. сколько стоит составить исковое, 1 трудодень в мировом/районном/верховном судах - представление интересов, консультация итд).

Средние расценки адвокатов - эт вы хорошее "хитроупотребление" придумали :D

Сообщение отредактировал Дневной надзор: 14 June 2010 - 23:02

  • 0

#4 Fen_o_men

Fen_o_men
  • Ушел навсегда
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2010 - 23:08

Кхм..расценки у каждого свои..на некоторых некуда "ценник" вешать...
  • 0

#5 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2010 - 23:40

buzzinga
Юзайте конфу. Тут есть всё.

На конфе сообщений: 3790935

Можете начать с разделов: "Процессуальное право" и "Юрбизнес, оргвопросы, карьера". :D
  • 0

#6 Форсети

Форсети

    парящий

  • Старожил
  • 2192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 00:07

Первое чему меня научила моя мама, когда я стала работать, это соблюдать правило--не знаешь что ответить клиенту, пошли его собирать документы, пока будет ходить и практику почитаешь и законы и разберешься. Так что пользуйтесь принципом...
Нет общих

Поэтому я хотел бы узнать побольше практических моментов (т.е. того, чему не научат в ВУЗе) профессии адвоката (прежде всего, по гражд. делам), хитростей, использования пробелов закона, психологии (судьи, прежде всего) итп.

, у каждого свои фокусы и кролики в шляпе
  • 0

#7 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 00:10

Моя мечта - стать адвокатом. Стараюсь как могу, учусь на отлично, читаю науч. и худ. литературу юридической/детективной тематики, общаюсь с юристами..


Всё эт фигня :D Бегом в суд (и лучше СОЮ) и всё увидите сами.
Может и мечта как нить сама собой рассосется :D
  • 0

#8 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 01:35

В Юрбизнес
  • 0

#9 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 01:46

buzzinga
советую Вам самым тщательным образом ознакомиться вот с этой книгой. Всё, что в ней написано - увы, горькая правда. :D
http://www.russian-l...u/zerkalo.shtml
  • 0

#10 Bhaal

Bhaal
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 02:11

vicktor

Спасибо за ссылку. Занимательное чтиво.
  • 0

#11 babushka Lenin

babushka Lenin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 18:33

У нас в ВУЗах учат тому, чего нет. Нас учат идеальному. А потом, когда идешь работать по специальности, понимаешь, что все, чему учили в ВУЗе - это красивая теория, а практика совсем другая. Я закончила ВУЗ с отличием, но на практике мне пришлось фактически переучиваться.
Вот, например, Конституционный Суд РФ давно в нарушение ФКЗ о нем самом и в нарушение Конституции РФ дает нормативные толкования законодательству Российской Федерации. Суды на полном серьезе ссылаются не только на постановления КС РФ, но и на определения об отказе в рассмотрении жалоб, в которых имеются разъяснения законодательства как на нормативный правовой акт! Взять хотя бы налоговое право. Из-за идиотского комментария НК РФ в определении КС РФ №169-О долгое время организациям отказывали в вычетах по НДС (в определении сделан не основанный ни на чем, кроме хотелок КС РФ и налоговиков вывод: мол, если ты приобретал товары, работы, услуги, используя заемные средства, вычет по НДС в нарушение статьи 171 НК РФ тебе не положен). Сейчас, правда, порочную практику в этом ключе удалось переломить. Но полно других идиотских разъяснений по налоговой тематике.
В ВУЗе нас учат: нет прецедентного права. А на самом деле оно частично есть. Постановления Пленумов и ВАС широко используют в правоприменительной практике, на них ссылаются как на нормативный правовой акт.
У меня вообще песня была: судебный департамент в каком-то из писем рекомендовал в делах, где необходимо проводить экспертизу, назначать в кач-ве эксперта одну конкретную организацию, которую создали бывшие судьи и работники правоохранительных органов (последнее, правда, не афишировалось). У меня был такой прецедент. Я заявляла 3 разных экспертных компании на выбор, вторая сторона возражала против экспертизы, но ничего своего не предлагала. Судья засиливает ход-во о назначении экспертизы и назначает экспертизу в той экспертной компании, которую в своем письме рекомендовал суд.департамент. При этом судья так и ссылается на это письмо как на нормативный акт!
Я сильно разочаровалась в юриспруденции, когда начала работать по специальности. Мне было обидно, что то красивое, что написано в учебниках и законах, что я учила ночи напролет, не работает, что есть повсюду телефонное право, что судьи подчиняются де-факто исполнительной власти (в общей юрисдикции оспаривать действия и акты органов гос.власти ох как непросто), конкурсы выигрывают свои и т.д.
В общем это не расскажешь, лучше работать. Поработаете пяток лет, опыта неоценимого наберетесь. И нигде о нем, кроме как на форумах, вы не прочтете! Ни в каких учебниках!
Просто на практике в первое время, когда будете давать письменную консультацию кому-нибудь или писать иск помимо законов загляните в правоприменительную практику, задайте запрос на форумах, где сидят практики, почитайте письма соот. органа гос.власти...
Потому как практическое решение может оказаться совсем неожиданным.
  • 0

#12 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 19:38

buzzinga
Всё что Вас интересует, можно познать только на практике в судах общей юрисдикции.Что касается гонорара адвоката,то тут интервал сумм достаточно широк: от 50 долларов в Молдавии, до 280 и выше фунтов в Лондоне.
  • 0

#13 buzzinga

buzzinga
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 00:39

Всем спасибо за ответы и дележ опытом ), особенно vicktor за интересную ссылку и babushka Lenin за подробный ответ. Примерно тоже я слышу от своих уже работающих друзей и знакомых.
Говорят один из самых тяжелых моментов - устроиться на первую работу, поскольку везде требуется стаж, а набрать стаж негде. Вот и хотелось бы набраться хотя бы виртуального стажа :D.
Раз уж мой вопрос слишком широк, то попробую сузить его: расскажите, пожалуйста, о классических хитроупотреблениях: о, так называемом, "придерживании" доказательств до кассации, о затягиваниях процесса с той или иной целью, об особенностях составления исковых и жалоб (последовательность, объём, привирание) итд. Пример: "В своей практике я заметил такую особенность, чем меньше объём искового, тем больше вероятность выйграть (это мне практикующий юрист говорил, хотя может быть в шутку)". Если судья ошибся - вы об этом мягко намекнете или заявите прямо с укором, дабы дать понять, что вы знаете право на зубок?
В общем все то, чему на ваш взгляд должны были научить (предупредить, проинформировать) в ВУЗе дабы уменьшить эффект:"все, чему учили в ВУЗе - это красивая теория, а практика совсем другая...".
Можно ещё и юридические суеверия, если таковые имеются :D

P.S. Как мне рассказывали, расценки на периферии среднее исковое от 5 до 15 тыс.р., средний трудодень (представление интересов в суде по гражд. делам) от 500 до 1500р; в Москве и Питере наверно в разы больше.

Что касается гонорара адвоката,то тут интервал сумм достаточно широк: от 50 долларов в Молдавии, до 280 и выше фунтов в Лондоне.

Это в день?
  • 0

#14 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 00:51

buzzinga

Это в день?

Это в час.
  • 0

#15 Форсети

Форсети

    парящий

  • Старожил
  • 2192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 00:58

buzzinga

P.S. Как мне рассказывали, расценки на периферии среднее исковое от 5 до 15 тыс.р., средний трудодень (представление интересов в суде по гражд. делам) от 500 до 1500р; в Москве и Питере наверно в разы больше.

вы что подыскиваете в каком городе работать ??? :D
  • 0

#16 Mailodont

Mailodont
  • Старожил
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 08:11

В России нет и не может быть прецедентного права. Поясню на их примере.

Возьмем Штаты. Традиционного считается, что правовая система здесь основана на прецеденте. На самом деле, все их право делится грубо на две части это common law и statutory law. В первой господствует прецедент, во второй - закон. В первой нет законов, тут суды творят право сами по себе, исходя из представления о справедливости. Они, т.е. суды, создают в решениях НОРМЫ ПРАВА, причем это могут быть любые суды любого уровня. Во второй нет прецедента как НОРМЫ права, здесь только НОРМА закона. Эта норма толкуется судами, иными словами, ей придается то или иное содержание. При толковании очень часто используются протоколы обсуждения законопроектов в законодательных собраниях с тем, чтобы понять, что именно сюда в норму пытался заложить законодатель. Это последнее происходит и у нас. Это простое толкование, а не создание нормы!

Почему говорю так авторитетно? Потому, что три года писал диссертацию по американскому праву в ИГПАН CCCР, написал книгу по американскому праву, опубликованную в издательстве "Наука" АН СССР, проходил стажировку в США, изучал американское право в Колумбийке.

Во истину, забудьте все, чему учили в школе! Вот и забыли!

Подробнее смотрите мой комментарий здесь http://kommentarii.ru/user.php?id=1169

Нет обхода закона, есть только его хитрое применение, читай толкование, со знанием дела.


Михаил Галятин
Blawg: http://bit.ly/lawmarkbs
Mirror: http://bit.ly/lawmarklj
Twitter: http://bit.ly/lawmarktw
LinkedIn: http://bit.ly/mginru
  • 0

#17 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 15:46

babushka Lenin

Из-за идиотского комментария НК РФ в определении КС РФ №169-О долгое время организациям отказывали в вычетах по НДС

Долгое???

в определении сделан не основанный ни на чем, кроме хотелок КС РФ и налоговиков вывод: мол, если ты приобретал товары, работы, услуги, используя заемные средства, вычет по НДС в нарушение статьи 171 НК РФ тебе не положен

Не в этом была фишка.

Сейчас, правда, порочную практику в этом ключе удалось переломить.

04.11.2004 - сейчас???????????????
Очень эмоционально и необоснованно.

buzzinga

о, так называемом, "придерживании" доказательств до кассации

Стесняюся даж спросить... И чего там есть, кроме риска?

В своей практике я заметил такую особенность, чем меньше объём искового, тем больше вероятность выйграть

ВыИграть. На самом деле чем меньше трепа в и/з, тем его проще читать и понимать. Ёжику понятно.

Если судья ошибся - вы об этом мягко намекнете или заявите прямо с укором, дабы дать понять, что вы знаете право на зубок?

Если судья ошибся, будет основание для обжалования. :D
  • 0

#18 insofar

insofar
  • ЮрКлубовец
  • 134 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 19:02

buzzinga

Так вот, эти самые практикующие юристы мне говорят, что учеба - одно, а реальная работа - другое


Переведитесь на вечернее отделение и найдите работу по специальности - помощником юриста или что-то в этом роде. Никакого разрыва между учебой и реальной работой не будет, будете применять на практике теоретические знания, полученные в ВУЗе.
  • 0

#19 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 22:35

Lbp

Если судья ошибся - вы об этом мягко намекнете или заявите прямо с укором, дабы дать понять, что вы знаете право на зубок?

Если судья ошибся, будет основание для обжалования. 

есть такая презумпция...судья знает закон :D
для обжалования решения суда наличие судебнаой ошибки не обязательно :D вопрос цели действия
  • 0

#20 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 22:09

Предлагаю посвятить тему этому самому - хитроупотреблению законом

Вот что за правосознание в наших ВУЗах формируют! Люди еще вообще не понимают ничего о своей профессии, но дай уже законом на разных органах повертеть!

Автору: идите работать, там все узнаете! И не верьте, что везде берут только со стажем. Где-то возьмут и без него, но платить будут мало. Сразу без стажа (а правильнее говорить - без нормального профессионального опыта) на нормальную зарплату не устроитесь, потому что пока вы нафиг никому не нужны с дипломом и это суровая правда жизни.
  • 0

#21 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2010 - 23:11

buzzinga

Спасибо за ваш опыт, думаю он будет полезен ни мне одному.

Я настоятельно рекомендую Вам помимо художественной литературы почитать также и учебник русского языка :D

Дозорный

Вот что за правосознание в наших ВУЗах формируют!

+1
только не нужно обощать :D
  • 0

#22 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 00:01

Прожектер

только не нужно обощать 

Я разве сказал "во всех"? :D
  • 0

#23 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 00:05

Дозорный
Ну, без уточнения фраза "в наших ВУЗах" воспринимается как общеутвердительное суждение, касающееся всех "наших" (разумно предположить что российских) ВУЗов :D
  • 0

#24 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 00:39

umbra

есть такая презумпция...судья знает закон

Где Вы прочли это сокровенное знание?

для обжалования решения суда наличие судебнаой ошибки не обязательно  вопрос цели действия

Переведите, плиз. Ничерта не поняла.
  • 0

#25 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 14:49

Lbp

Где Вы прочли это сокровенное знание?

читайте "маркса".
ИМНО если память мне не изменяет источник сего сокровенного знания-римское право, опус некого Цецерона. смысл утверждения в том, что судья знает закон и руководствуется законом, судья = воплощение закона. (...да, все течет, все меняется...)
в действительности это не означает, что суд никогда не ошибается,но несогласие с судьей и принятым им решением выражается в порядке установленном законом, а не по схеме... ты чё тут понаписал(а) коз...

для обжалования решения суда наличие судебнаой ошибки не обязательно  вопрос цели действия
Переведите, плиз. Ничерта не поняла.

все просто. не важно верно решение или нет. жалоба может быть и заведомо необоснованной и носить тактический характер, например, выиграть время...
ИМНО, а потому не важно...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных