Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Произвольное сокращение ставки.


Сообщений в теме: 23

#1 elephantoss

elephantoss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 13:08

Добрый день.
Неожиданно сложилась следующая ситуация. Пользовался поиском, но время, увы, ограничено.
Прошу помочь.

Государственный ВУЗ.
Возраст преподавателя – 75 лет. Кандидат наук.
Стаж преподавательской работы в данном ВУЗЕ – более 40 лет. Все из них – на должности Доцента.
В 2008 году с ним заключен ТД на 5 лет: «…принимается на работу на должность Доцента…». Был конкурс: победил.

В настоящий момент Зав.кафедрой настаивает, чтобы 9 Преподавателей пенсионного возраста с аналогичными действующими ТД написали Заявления об увольнении по собственному желанию.
Мотивирует, что «нагрузка на кафедру уменьшилась». По всей видимости, в связи с общим сокращением численности студентов, нагрузка действительно уменьшилась.
Но при этом, несколько приближенных к Телу сотрудников такого же пенсионного возраста – 64-71 год (включая заведующего) работают на 1,5, 2, и даже 3 ставки. Речь об их увольнении не идет.
Приказа по институту о сокращении сотрудников – нет.
Неофициально все отдано на откуп зав.кафедрам – чтобы сами решали проблему.

Согласно заключенному ТД:

1.«ВУЗ обязуется выплачивать должностной оклад из бюджетных источников согласно присвоенного… разряда по ЕТС в соответствии с утвержденным штатным расписанием.»
2. «Досрочное расторжение ТД до истечения срока его действия по инициативе Администрации допускается по следующим основаниям:
- «... сокращение численности или штата работников;»
3. «О расторжении ТД по инициативе Администрации в связи с сокращением штата (учебной нагрузки) Преподавателя должны уведомить за 2 месяца до окончания учебного года».

В посленем абзаце, на мой взгляд, важны слова про учебную нагрузку – она же на кафедру в целом могла объективно уменьшится. Но при этом как писал, приказа по институту о сокращении штата - нет.


Некоторое время назад, Преподавателю сообщили, что его переводят на 0,5 ставки – не спрашивая его согласие. Соответственно, стали платить в 2 раза меньше. Учебная нагрузка уменьшилась непропорционально.

Прошу посоветовать:

1. Могли ли без его согласия перевести на 0,5 ставки?

2. В случае отказа Преподавателей писать Заявления об увольнении по собственному желанию, могут ли их сократить при действующем ТД?

3. Могут ли в период действия ТД произвольно, помимо желания Преподавателя, продолжать уменьшать ему нагрузку и переводить его, соответственно, на 0,4, 0,25 и т.д. ставки? Если «да», то каков минимальный предел?

Заранее спасибо!...))

Сообщение отредактировал elephantoss: 15 June 2010 - 13:14

  • 0

#2 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 13:46

работа в ВУЗе - основное место работы?
если основное, то ответы на Ваши вопросы:
1. Нет. ст. 93 ТК - нужно соглашение IMHO. (я не уверен в своей правоте по данному вопросу). :D
2. Сократить можно практически любого, но это можно оспорить в суде при наличии соответствующих оснований :D
3. см. п. 1.
  • 0

#3 elephantoss

elephantoss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 15:15

Дополнение.

1. ВУЗ - основное место работы.

2. Под "возможностью сократить" имею в виду законные - не сфальсифицированные основания.

Наример, на основании:
- сокращения нагрузки на кафедру (из-за уменьшения числа студентов;
- пенсионного возраста;
И т.п.

Сообщение отредактировал elephantoss: 15 June 2010 - 15:17

  • 0

#4 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 15:28

2. Под "возможностью сократить" имею в виду законные - не сфальсифицированные основания.

ну законно сократить препода можно... он же не беременный? :D
  • 0

#5 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 16:33

elephantoss
вопрос звучал:

могут ли их сократить при действующем ТД?

дополнения:

Под "возможностью сократить" имею в виду законные - не сфальсифицированные основания.

ответ:

ну законно сократить препода можно...

мой комент по поводу беременных прозвучал в связи с тем, что именно беременных сокращать нельзя.

Но более содержательные комменты других Коллег приму с бОльшей благодаростью....

я, конечно, не "другой", но, по-моему ответил вполне содержательно.
если что-то осталось не раскрытым, конкретизируйте, задавайте уточняющие вопросы.
  • 0

#6 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 17:23

elephantoss, если Вы не юрист, тему надо было создавать в соответствующем разделе.

Какие-то основания возможно перечислить?

каков вопрос - таков ответ. основания чего Вам перечислить? сокращения?

Если чел не нарушает трудовую дисциплину и условия ТД?

это похвально. но к сокращению отношение имеет весьма сомнительное.

на всякий случай. сокращение - п. 2. ч. 1. ст. 81 ТК
  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 17:31

elephantoss
сокращение штата
  • 0

#8 elephantoss

elephantoss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 18:04

elephantoss
сокращение штата


Благодарю!...)
Думаю, что сокращения штата не будет: завкфедрой лишится 9 ставок. А его задача эти ставки поделить или передать другим...

А для увольнения есть основания? При условии соблюдения ТД?
И по переводу на 0,5-0,001 ставку? Есть основания?

Спасибо!....)
  • 0

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 18:17

elephantoss

А для увольнения есть основания? При условии соблюдения ТД?

смотря какое основание для увольнения

И по переводу на 0,5-0,001 ставку? Есть основания?

согласие работника. Но вообще -то Вам лучше знать какие у Вас документы на руках. :D
  • 0

#10 elephantoss

elephantoss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 18:35

elephantoss

А для увольнения есть основания? При условии соблюдения ТД?

смотря какое основание для увольнения

И по переводу на 0,5-0,001 ставку? Есть основания?

согласие работника. Но вообще -то Вам лучше знать какие у Вас документы на руках. :D


А документов никаких....
Заявлений не писал...
Преподу просто сказали: "Мы Вас перевели на 0,5 ставки."...)
И все...
Соответственно денег в течение полугода он получает более чем в 2 раза меньше...
  • 0

#11 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 18:48

elephantoss

А документов никаких....
Заявлений не писал...
Преподу просто сказали: "Мы Вас перевели на 0,5 ставки."...)
И все...
Соответственно денег в течение полугода он получает более чем в 2 раза меньше...

тут решение принималось по понятиям.
ответы на Ваши вопросы:
1) нет
2) да
3) нет
  • 0

#12 elephantoss

elephantoss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 03:13

Благодарю.)
  • 0

#13 WALLACE

WALLACE
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2010 - 19:40

коллеги, вот такой вопрос возник, вроде бы простой, поэтому оживим темку.

у уборщика образоват.учреждении есть определенная норма площадь, если эта норма есть - значит 1 шт. единица уборщица (ставка) должна быть. Низкая зарплат, поэтому РД дает уборщику, как правило, 2 ставки.
По часто встречающимся причинам РД внимательно пересчитал площадь, кот. обслуживает уборщик и установил, что эта площадь соответствует только 1 ставке, никак не 2ум.

Решил снять 2 ставку с РБ, но вот как бы это прально сделать?

В приказе о приеме и трудовом договоре ничего про 2 ставки не говорится - просто принять на должность, ставку не указали. Отдельного заявления РБ не писал, РД приказа не издавал.

Мне кажется вполне можно сослаться на 60.2 ТК, предупредив РБ за 3 дня, перестать платить по 2ой ставке.
  • 0

#14 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2010 - 21:24

WALLACE

у уборщика образоват.учреждении есть определенная норма площадь, если эта норма есть - значит 1 шт. единица уборщица (ставка) должна быть. Низкая зарплат, поэтому РД дает уборщику, как правило, 2 ставки.

Что означает в вашем понимании 1 или 2 ставки?
В моем понимании - есть ТД, где прописана з/п и условия труда (возможна отсылка к долж .инструкции). Изменить эти условия можно только по соглашению сторон и в порядке ст. 74.
Далее возможны варианты: внутреннее совместительство, совмещение, расширение зон и т.п.
А как у вас? :D
  • 0

#15 WALLACE

WALLACE
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2010 - 21:53

Pete
1 ставка в штатке - уборщик
две ставки в штатке - уборщик и еще уборщик)

в ТД указано просто должность "уборщик", з/пл соответствует 1 ой ставке.
Так как имеются вакансии, РД по доброте душевной отдавал еще 1 ставку уборщику (1+1).
как то так
  • 0

#16 Pete

Pete
  • Старожил
  • 1214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2010 - 23:39

WALLACE

РД по доброте душевной отдавал еще 1 ставку уборщику (1+1).

Блин, так мы никогда не договоримся :D
Из своего кармана, что ли, отдавал?
Я спрашивал, как в бумагах написано? Если никак, то и проблем нет. Если как-то написано, то скажите, как.
  • 0

#17 WALLACE

WALLACE
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 06:02

Pete
аа, :D, дошло.

Из своего кармана, что ли, отдавал?
Я спрашивал, как в бумагах написано?

в штатке несколько вакансий уборщиков - вот РД еще 1 ставку и позволял занимать пресловутому уборщику.

А в бумагах это все никак не написано - ни в трудовом, ни в приказе о приеме на работу о 2ой ставке речь не идет, заявление РБ то же не писал.
  • 0

#18 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 13:45

WALLACE

в штатке несколько вакансий уборщиков - вот РД еще 1 ставку и позволял занимать пресловутому уборщику.

А в бумагах это все никак не написано - ни в трудовом, ни в приказе о приеме на работу о 2ой ставке речь не идет, заявление РБ то же не писал.

Все чудесатее и чудесатее :D
А деньги-то за вторую ставку уборщику платились?
На основании какой бумажки? Или просто так - пришли к бухам и сказали - начисляйте-ка Иван-Иванычу не 3 тыщщи, а 6?
  • 0

#19 WALLACE

WALLACE
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 10:20

Santic

А деньги-то за вторую ставку уборщику платились?
На основании какой бумажки? Или просто так - пришли к бухам и сказали - начисляйте-ка Иван-Иванычу не 3 тыщщи, а 6?

:D
платились, конечно. А платились она только на основании штатного расписания, в котором напротив фамилии уборщика значится 2 ставки. И все.
Прошу учесть, что понятно, что кадровое сопровождениев ОУ хромает и все должно быть "чуток" по другому оформлено, но вопрос пока именно в таком виде - как снять ставочку, которую вроде бы и не давали никак))

Сообщение отредактировал WALLACE: 28 October 2010 - 10:24

  • 0

#20 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:24

WALLACE

у уборщика образоват.учреждении есть определенная норма площадь

где?

Мне кажется вполне можно сослаться на 60.2 ТК, предупредив РБ за 3 дня, перестать платить по 2ой ставке.

И реально уменьшите в два раза метры убираемой ею площади?
  • 0

#21 WALLACE

WALLACE
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 18:07

Капитон

у уборщика образоват.учреждении есть определенная норма площадь

где?


не соображу про где(
речь о школе. Помнится мне, имеется какое-то ПП РФ - там про площади есть речь.

Мне кажется вполне можно сослаться на 60.2 ТК, предупредив РБ за 3 дня, перестать платить по 2ой ставке.

И реально уменьшите в два раза метры убираемой ею площади?


не совсем. просто раньше когда отношения РД и РБ были более дружелюбными, РД относился пофигистически как к объему работ, выполняемому РБ, так и к их качеству. Времена изменились) - посчитали площадь, оказалась, что убираемая РБ площадь соответствует только 1ой ставке. Выходит зря 2ую-то платили.

Сообщение отредактировал WALLACE: 28 October 2010 - 18:10

  • 0

#22 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 18:35

WALLACE

платились, конечно. А платились она только на основании штатного расписания, в котором напротив фамилии уборщика значится 2 ставки. И все.

Трудовые договоры-то начали в школах уже заключать? Там что написано (если он есть?))))

Прошу учесть, что понятно, что кадровое сопровождениев ОУ хромает и все должно быть "чуток" по другому оформлено

Знаете, для организации, финансируемой из госбюджета, и регулярно проверяемой КРУ это очень сильная хромота.
Я в юности работала в школе и прекрасно себе представляю, что такое тарификация. И сколько приказов о совмещении издается в период с 15 до 31 августа...
Мне очень любопытно узнать, а как же директор отчитывался все эти годы за расход средств без приказов о совмещении.

В общем, если в трудовом договоре ничего не написано (или его нет вообще), то не обоснуете Вы вторую ставку как совмещение... Получится, что зарплата уборщика в два раза больше...
  • 0

#23 WALLACE

WALLACE
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 20:17

Santic
видел по вашим постам, что в трудовом ОУ знаете специфику :D поэтому спасибо за участие. просто не сразу удается въехать в эти тарификации, а сейчас еще НСОТы и ОСОТы ввели, скокро казенные и пр. у-у-у

Трудовые договоры-то начали в школах уже заключать? Там что написано (если он есть?))))


да, их есть у него) в ДТ говорится только о том, что РБ принят на должность уборщика - указан оклад по 1ой ставке и пр.

Мне очень любопытно узнать, а как же директор отчитывался все эти годы за расход средств без приказов о совмещении.

честно скажу, что не знаю - но "бухи" все это пропускали, КРУ проверяли тоже. Но надо отметить, что так не по всем РБ - у большинства все есть (приказы, заявления и пр.)

В общем, если в трудовом договоре ничего не написано (или его нет вообще), то не обоснуете Вы вторую ставку как совмещение... Получится, что зарплата уборщика в два раза больше...

хорошо, пусть так. наша задача - как эту 2ую ставку снять и штоб нам ничего за это не было?)) просто объясняем РБ, что "вы седня моете от сих до сих и будете получать за 1 ставку, такова норма площади на 1 ставку".
  • 0

#24 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 22:45

WALLACE
Если в ТД написан оклад по одной ставке и указан именно размер суммы по одной ставке, то...теоретически я бы попробовала доказать, что это было все-таки совмещение... Хотя гарантий при таком разгильдяйстве дать нельзя.
Пробуйте снимать совмещение . Но будьте готовы к тому, что работник попробует доказать, что де-факто была повышена зарплата в два раза...
Честно говоря..мой прогноз фифти-фифти, на усмотрение суда...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных