Сообщений в теме: 13

[Ольга П.]

Добрый день,

Буду благодарна за любые мысли на тему:

На сайте продаются экземпляры комьютерной программы (игры) в электронной форме - за плату лицо получает ссылку на скачивание экземпляра в электронной форме.
Вопрос: как можно обосновать в соглашении с пользователем, что возврату такой товар (надлежащего качества) не подлежит.
Вообще является ли такая электронная копия товаром в понимании ЗоЗПП. Если да, то можно ли сослаться на ст.25 и обосновать невозможность возврата тем, что товар был в употреблении (хотя тогда вопрос как это доказать - что реально игра была скачана).

спасибо

[ВладимирD]

Хороший вопрос под конец дня... Тогда встречный: а является ли игра вещью? Продаете ли Вы вещь или некоторое право?

[Alxhom]

Тогда встречный: а является ли игра вещью? Продаете ли Вы вещь или некоторое право?

вы эдак дойдете до теории IP)))

[Кылдыбатыр]

обосновать невозможность возврата тем, что товар был в употреблении

Примерно год назад таким образом приобрел конструктор сайтов. У известной фирмы (не реклама). Через неделю вернул деньги, тем же электронным образом. Так как рекламная ознакомительная копия была, по возможностям, круче, чем продаваемый продукт. Ссылался на ЗоЗПП.

[Ольга П.]

Хороший вопрос под конец дня... Тогда встречный: а является ли игра вещью? Продаете ли Вы вещь или некоторое право?

Экземпляр не на материальном носителе - не вещь, но не факт, что не товар по ЗЗПП... Фактически его нельзя вернуть, так как продавец не может проверить, удалил ли пользователь программу или пользуется ей. Вопрос, как это обосновать.
Мы называем это продажей (просто соглашение с пользователями общее для коробочного и электронного продукта). то есть признаем, что это товар. Хотя по сути это конечно экземпляр +право пользования.
а если называть это например услугами, то как обосновать, что пользователь не может в любой момент отказаться - там, что после скачки услуга фактически оказана? Просто пытаюсь провести аналогию с правом ЕС - у них есть норма, что нельзя если или по своему характеру услуга такова, что нельзя вернуть или если исполнения началось до исчечения срока для возврата.

[Кылдыбатыр]

Фактически его нельзя вернуть, так как продавец не может проверить, удалил ли пользователь программу или пользуется ей. Вопрос, как это обосновать.

На мой взгляд данное требование решается, в большей степени, на уровне разработчиков программы. Там всякие в просом понимании:таймеры, звонилки и т.д. А в правом смысле сообщить (предупредить) об этом пользователя в лицензии.

[Ольга П.]

Фактически его нельзя вернуть, так как продавец не может проверить, удалил ли пользователь программу или пользуется ей. Вопрос, как это обосновать.

На мой взгляд данное требование решается, в большей степени, на уровне разработчиков программы. Там всякие в просом понимании:таймеры, звонилки и т.д. А в правом смысле сообщить (предупредить) об этом пользователя в лицензии.

Деньги лицо платит за экземпляр а не лицензию (так же как вы диск покупаете). то есть мы говорим что это товар. вопрос - как юридически обосновать, что его нельзя вернуть.

[1fm]

Ольга П., а не юридически вы можете пояснить - почему его нельзя вернуть и в каких случаях нельзя вернуть, или ни в каких случаях нельзя вернуть?

blues.ru поделился своим опытом.
так он даже предварительно с демоверсией ознакомился.

Вы же продаете нечто - деньги платятся, ПО приобретается, и далее вернуть нельзя - покупается "кот в мешке". А если - разработчики наврали и несовместимо с оборудованием/не выполняет функции/отсутствует и т.п.
Покупая почти "любой" товар я хоть его и видела, могу вернуть, потому как "не подошел"

с т.з.закона я думаю кто-нибудь пояснит.
А с моей т.з. - поэтому и делают демо-версии: поставил на комп, программа подошла - купил ключ-лицензию и пользуешься, не понравилась - ключ не покупаешь-не пользуешься-программа перестала работать.
И все довольны.

[Кылдыбатыр]

не понравилась - ключ не покупаешь-не пользуешься-программа перестала работать.

Или впоследствии, на уровне разработчиков, ключ анулируется и программа не работает.

[Ольга П.]

не понравилась - ключ не покупаешь-не пользуешься-программа перестала работать.

Или впоследствии, на уровне разработчиков, ключ анулируется и программа не работает.

в случае с ключом понятно - его можно аннулировать, а когда пользователю дается ссылка для скачивания, он копию скачал - как обеспечить, что он ей дальше не пользуется, формально вернув нам продукт?

[Ольга П.]

Ольга П., а не юридически вы можете пояснить - почему его нельзя вернуть и в каких случаях нельзя вернуть, или ни в каких случаях нельзя вернуть?

blues.ru поделился своим опытом.
так он даже предварительно с демоверсией ознакомился.

Вы же продаете нечто - деньги платятся, ПО приобретается, и далее вернуть нельзя - покупается "кот в мешке". А если - разработчики наврали и несовместимо с оборудованием/не выполняет функции/отсутствует и т.п.
Покупая почти "любой" товар я хоть его и видела, могу вернуть, потому как "не подошел"

с т.з.закона я думаю кто-нибудь пояснит.
А с моей т.з. - поэтому и делают демо-версии: поставил на комп, программа подошла - купил ключ-лицензию и пользуешься, не понравилась - ключ не покупаешь-не пользуешься-программа перестала работать.
И все довольны.

я внимательнее прочитала ст.25 ЗППП - в ней речь идет об ОБМЕНЕ товара, если он не подошел по обределенным характеристикам, а не просто о ВОЗВРАТЕ товара надлежащего товара. Думаю, в отношении игры невозможно чтобы она не подошла по "форме, размеру, компдектации...", поэтому и обмена быть не может. Что думаете?

[Пират]

Ну к примеру человечки недостаточно зеленые бегают???

[Ольга П.]

я внимательнее прочитала ст.25 ЗППП - в ней речь идет об ОБМЕНЕ товара, если он не подошел по обределенным характеристикам, а не просто о ВОЗВРАТЕ товара надлежащего товара. Думаю, в отношении игры невозможно чтобы она не подошла по "форме, размеру, компдектации...", поэтому и обмена быть не может. Что думаете?
[/quote]


Хотя в правилах дистанционной торговли есть право и на возврат. но у меня еще один аргумент (вот я уже сама с собой дискутирую ):
Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи (ст.455 ГК), но без материального носителя программа - это не вещь, соответственно нормы о возврате неприменимы.

[ВладимирD]

Повторю вопрос. Что продается? Право пользоваться программой или нечто материальное?