Сообщений в теме: 36

[von-demon81]

Здравствуйте!

итак, ситуация: на работу принят совместитель. При этом за весь период правоотношений с ним данный совместитель не работал ни дня по месту работы по совместительству (загруженность на основной работе и др.) и не получал зарплату. Договор с совместителем заключён более 0.5 года назад и не расторгался.
Вопрос: как рассчитать ежегодный оплачиваемый отпуск данному совместителю? надо ли рассчитывать отпускные выплаты совместителя при таких обстоятельствах?

[Liarim]

не работал ни дня по месту работы по совместительству

а может Вам договор-то анулировать и не переживать

как рассчитать ежегодный оплачиваемый отпуск данному совместителю?

как-как, исходя из среднего заработка

[von-demon81]

[quote name='Liarim' date='21.06.2010 - 17:10']
[quote]не работал ни дня по месту работы по совместительству [/quote]
а может Вам договор-то анулировать и не переживать
[/quote]

Аннулировать нельзя (такого порядка нет). Расторгнуть по инициативе работодателя - допустимо. Но дело в том, что при отсутствии такого специалиста в штате деятельность, важнейшие для организации виды деятельности по ряду обстоятельств будут недопустимы.

Поэтому расторжение трудового договора видится недопустимым.

[quote]как рассчитать ежегодный оплачиваемый отпуск данному совместителю? [/quote]
как-как, исходя из среднего заработка
[/quote]

если заработка не было, то, если не ошибаюсь, согласно правилам расчёта - исходя из оклада, установленного штатным расписанием для этой должности. Но здесь вся загвоздка:
- право на отпуск имеют все работники - это императивное положение ТК;
- расчет за отпуск неработающего совместителя - это вопрос: если он отработал один день за период - расчёт будет производиться с учётом такого дохода; а если - вообще не работал - расчет производится исходя из оклада (получается не работавший работник получит больше, чем отработавшие один день за период?)

[Liarim]

Аннулировать нельзя (такого порядка нет)

эм... а куда ш он делся-то? ст. 61 ТК Учите мат часть

Поэтому расторжение трудового договора видится недопустимым.

ну, в любом случае, и аннулировать для Вас не актуально

- расчет за отпуск неработающего совместителя - это вопрос: если он отработал один день за период - расчёт будет производиться с учётом такого дохода; а если - вообще не работал - расчет производится исходя из оклада (получается не работавший работник получит больше, чем отработавшие один день за период?)

тут цифры в итоге, КМК одинаковыми выйдут. ему ж за этот 1 день оклад начислять будут (часть оклада пропорционально отработанному времени)

Добавлено немного позже:

Но дело в том, что при отсутствии такого специалиста в штате деятельность, важнейшие для организации виды деятельности по ряду обстоятельств будут недопустимы.

какое-нибудь членство в СРО на кону с соответствующими допусками?

Сообщение отредактировал Liarim: 22 June 2010 - 10:54

[von-demon81]

эм... а куда ш он делся-то? biggrin.gif  ст. 61 ТК Учите мат часть

Каюс, вылетело из головы.

тут цифры в итоге, КМК одинаковыми выйдут. ему ж за этот 1 день оклад начислять будут (часть оклада пропорционально отработанному времени)

Неясно, на каком основании начислять этот оклад совместителю, если он ни часа с момента заключения договора не отработал. Ведь расчет отпускных осуществляется на основании среднемесячного дохода, выплачиваемого исходя из оклада пропорционально отработанному времени (согласно табелю учета раб.времени - совместитель не работал вообще).

какое-нибудь членство в СРО на кону с соответствующими допусками? wink.gif

это скорее риторический вопрос

[Liarim]

Неясно, на каком основании начислять этот оклад совместителю, если он ни часа с момента заключения договора не отработал. Ведь расчет отпускных осуществляется на основании среднемесячного дохода, выплачиваемого исходя из оклада пропорционально отработанному времени (согласно табелю учета раб.времени - совместитель не работал вообще).

п. 8 ПП Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы.
имхо, это не справедливо.

это скорее риторический вопрос

канешн

Сообщение отредактировал Liarim: 22 June 2010 - 12:45

[von-demon81]

Неясно, на каком основании начислять этот оклад совместителю, если он ни часа с момента заключения договора не отработал. Ведь расчет отпускных осуществляется на основании среднемесячного дохода, выплачиваемого исходя из оклада пропорционально отработанному времени (согласно табелю учета раб.времени - совместитель не работал вообще).

п. 8 ПП Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы.
имхо, это не справедливо.

Таким образом, в рассматриваемом случае отпускные рассчитываются исходя из установленного совместителю оклада. Однако получается, что если бы работник отработал хотя бы один час за весь период, то получил бы меньше отпускных так, как в том случае расчёт производился бы исходя из фактического заработка, который явно меньше оклада?

Сообщение отредактировал von-demon81: 22 June 2010 - 13:50

[Liarim]

из фактического заработка, который явно меньше оклада?

а почему меньше оклада? он же за отработанный день оклад получит. так что цифры одинаковые должны быть.

[von-demon81]

а почему меньше оклада? он же за отработанный день оклад получит. так что цифры одинаковые должны быть.

Кстати, я учёл Ваши рекомендации и решил, что вполне возможно аннулировать трудовой договор через 5 месяцев с момента заключения, чтобы затем снова заключить подобный (закон этого не запрещает, но есть риск привлечь лишнее внимание со стороны налоговой или трудовой инспекцией).

Что касается расчета среднего заработка, то у совместителя, отработавшего час в течение расчетного периода среднемесячный доход получится меньше, чем у совместителя, не работавшего ни дня в тот же период (скажем, работодатель "забыл" об этом совместителе). Да, согласно условия договора заработок совместителя формируется из расчета установленного для этой должности оклада с учётом фактически отработанных часов в день (почасовая). Выходит, выгоднее такому работнику не работать вообще, чем отработать час, чтобы получить отпускные, исходя из расчета, как за весь отработанный день, чем за его часть

Сообщение отредактировал von-demon81: 22 June 2010 - 17:03

[Liarim]

но есть риск привлечь лишнее внимание со стороны налоговой

а им-то какая разница?

или трудовой инспекцией).

эти обычно ходят, только если настучит кто-нибудь.
да и потом Вы ж закон-то по сути не нарушаете))

Что касается расчета среднего заработка, то у совместителя, отработавшего час в течение расчетного периода среднемесячный доход получится меньше, чем у совместителя, не работавшего ни дня в тот же период (скажем, работодатель "забыл" об этом совместителе). Да, согласно условия договора заработок совместителя формируется из расчета установленного для этой должности оклада с учётом фактически отработанных часов в день (почасовая).

все-таки не понимаю, почему??? час он отработал - за час он получил какую-то часть оклада (пропорционально часу). значит в основу расчета зреднего заработка пойдет оклад, так же, как если бы он не работал.
я, конечно, в математике не силен, но я не понимаю, почему цифры должны отличаться

[Pete]

von-demon81
Что у вашего совместителя в табеле написано?
Если "4", то расчет стандартный, если что-то другое, то тоже расчет стандартный исходя из начисления з/п бухами. Проще, мне кажется, взять у него заявление на отпуск без сохранения з/п и не париться.

[Liarim]

Если "4", то расчет стандартный, если что-то другое, то тоже расчет стандартный исходя из начисления з/п бухами. Проще, мне кажется, взять у него заявление на отпуск без сохранения з/п и не париться.

а как же императивная норма о праве на отпуск с сохранение среднего заработка?

[Pete]

а как же императивная норма о праве на отпуск с сохранение среднего заработка?

Это все действует, но только для этой, конкретной работы, т.е. на той, где ему предоставляют отпуск. А то так можно далеко зайти: на основной у человека з/п 100 т.р.,а на 5 других (по совместительству) - 1 т.р. И везде ему оплачивать отпуск по общему среднему доходу?

[Liarim]

Pete

по общему среднему доходу?

не по общему, а по среднему заработку на конкретной работе.
von-demon81

вполне возможно аннулировать трудовой договор

и получится, что работник, жизненно необходимый Вам для галочки, у Вас не работал. С первого взгляда не заметят, но если начнут копать, могут возникнуть проблемы

[Pete]

не по общему, а по среднему заработку на конкретной работе.

абсолютно точно.

[Мусорок]

von-demon81

выгоднее такому работнику не работать вообще, чем отработать час, чтобы получить отпускные, исходя из расчета, как за весь отработанный день, чем за его часть

а вы проведите в табеле, что этот ваш работник как будто один час отработал
заплатите ему за этот час
и потом рассчитайте отпускные,

если вы полагаете, что неработавшему полагается отпускных больше, чем работавшему

[von-demon81]

Благодарю, Liarim! спасибо, коллеги!

[Liarim]

Благодарю, Liarim!

You are welcome!

[Feniks55]

В продолжение темы такая ситуация: работник на основной работе получает 10000 в месяц. В отпуске не был. Устраивается у того же РД совместителем на полМРОТ. Через месяц уходит в отпуск. Согласно теории получает 10000*12*28/29.4*12 по основной работе и 2165*1*28/29'4*1 по совместительству. Верно?
После отпуска "забивает" на совместительство. Вопрос - должен ли работник вернуть РД часть выплаченной суммы за отпуск по совместительству? И как законно удержать эту сумму работодателем?

[Santic]

von-demon81
А стаж-то для оплачиваемого отпуска у работника имеется?

[Капитон]

Feniks55

После отпуска "забивает" на совместительство.

это как? есть трудовой договор. есть обязанности...

[Мусорок]

это как? есть трудовой договор. есть обязанности...

Капитон
ну что ж Вы какой наивный вопрос задаете...

не выполняет он эту работу совместительскую и всё
ну или взял, да и уволился

а деньги за отпуск получил

теперь надо с него это вычесть (удержать из невыданной зарлаты), а зарплаты - больше нет, он же больше тут не работает
т.е. работает, но в другой должности
совместительство - внутреннее

и вроде бы нельзя с него удержать из той, другой, зарплаты? трудовой договор - другой, отношения - другие

тут - в общем порядке только через суд
как суд решить, какую статью применять
как возмещение ущерба
или как неподлежащее возврату неосновательное обогащение в виде перевыданной зарплаты

[Капитон]

Мусорок

ну что ж Вы какой наивный вопрос задаете...

не выполняет он эту работу совместительскую и всё
ну или взял, да и уволился

для людей в фуражках сообщаю:
1)у того же работодателя.
2) про прекращение совмествительства нет ни слова.
Feniks55
уточните: оформлено совмещение или совместительство?+
посмотрите "Правила об очередных и дополнительных отпусках"
(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)

[Feniks55]

Капитон

уточните: оформлено совмещение или совместительство?+

Совместительство оформлено - 0,5 ставки в свободное от основной работы время у того же работодателя. Слово "забил" правильно понял Мусорок т.е. у работника после отпуска отпало желание работать совместителем, изменились обстоятельства, заставить работать по принуждению работодатель не может.

посмотрите "Правила об очередных и дополнительных отпусках"
(утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169

Интересное издание, но относительно данного вопроса ничего проясняет.

А в ТК по этому поводу есть Статья 286. Отпуск при работе по совместительству, которая тоже немногословна

Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом.
Если на работе по совместительству продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска работника меньше, чем продолжительность отпуска по основному месту работы, то работодатель по просьбе работника предоставляет ему отпуск без сохранения заработной платы соответствующей продолжительности.

[Капитон]

Feniks55

у работника после отпуска отпало желание работать совместителем, изменились обстоятельства, заставить работать по принуждению работодатель не может.

отношения по совместительству официально прекращены? или формально совместительство продолжается и он нарушает трудовые обязанности?