Добрый день! Помогите советом.
Я продавец. На домашний адрес мне прислали копию судебного решения.
О том, что был суд с потребителем и об обстоятельствах дела я узнала только из этого документа.требования потребителя удовлетворенны практически в полном объеме. Мною было заявлено ходатайство об ознакомлении с материалами дела. В деле имеется уведомление, на котором отсутствует адрес получателя, но есть моя фамилия, в графе получатель стоит подпись лица, мне неизвестного. На этом основании была подана апелляционная жалоба. После даты ее назначения мною было заявлено ходатайство об отложении судебного заседания, по причине отсутствия в городе (билеты приложены), а также ходатайство с просьбой не рассматривать дело в мое отсутствие, поскольку я хочу лично защищать свои права и интересы. Получила по почте апелляционное определение. Ходатайства отклонены, поскольку отсутствие в городе не является уважительной причиной, и дело рассмотрено в мое отсутствие, поскольку ответчик надлежаще извещен и не явился в суд. Решение первой инстанции оставлено без изменения, поскольку вручить повестку могли только мне или моему представителю, поэтому я была надлежаще извещена о первом заседании, не пришла, доказательств не представила. Надо в надзор, каким образом доказать, что подпись не моя?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 19 June 2010 - 12:39
[quote name='Евгения 0902' date='19.06.2010 - 6:02']
Добрый день! Помогите советом.
Я продавец. На домашний адрес мне прислали копию судебного решения.
О том, что был суд с потребителем и об обстоятельствах дела я узнала только из этого документа.требования потребителя удовлетворенны практически в полном объеме. Мною было заявлено ходатайство об ознакомлении с материалами дела. В деле имеется уведомление, на котором отсутствует адрес получателя, но есть моя фамилия, в графе получатель стоит подпись лица, мне неизвестного. На этом основании была подана апелляционная жалоба. После даты ее назначения мною было заявлено ходатайство об отложении судебного заседания, по причине отсутствия в городе (билеты приложены), а также ходатайство с просьбой не рассматривать дело в мое отсутствие, поскольку я хочу лично защищать свои права и интересы. Получила по почте апелляционное определение. Ходатайства отклонены, поскольку отсутствие в городе не является уважительной причиной, и дело рассмотрено в мое отсутствие, поскольку ответчик надлежаще извещен и не явился в суд. Решение первой инстанции оставлено без изменения, поскольку вручить повестку могли только мне или моему представителю, поэтому я была надлежаще извещена о первом заседании, не пришла, доказательств не представила. Надо в надзор, каким образом доказать, что подпись не моя?
1) Если Вы не получали повестку, она должна быть в деле. Вместе с конвертом, на котором имеется штемпели, по которым кое-что можно определить. Например, что повестка направлена судом позже даты судебного разбирательства, или в срок, недостаточный для прибытия в суд.
2) Вы не пишите, направлялось ли Вам почтой уведомление о поступлении на Ваше имя заказного письма суда с повесткой на Ваше имя (таких уведомлений должно быть два). Посмотрите на даты! Может повестка поступила в отделение связи после даты рассмотрения дела в суде первой инстанции?
3) Важно не то, что в уведомлении о вручении заказного письма с повесткой нет Вашего адреса, а то, по какому адресу фактически направлена повестка судом (см. квитанцию почтового отправления, реестр, почтовый конверт, имеющийся в деле)
4) На уведомлении о вручении не обязательна Ваша личная подпись - может быть роспись сотрудника почты. Тут всё зависит от его добросовестности. Возможно, он бросил заказное письмо в почтовый ящик и сделал отметку в уведомлении о вручении. Ему - поверят, Вам - нет. Даже если почтальон положил заказное письмо в Ваш почтовый ящик, это не значит, что письмо вручено - оно может быть кем-то изъято из ящика. Но объяснять это толку нет, по-моему.
5) Длительное Ваше отсутствие в городе (особенно - по делам службы) - это уважительная причина для откладывания судебного разбирательства в суде первой инстанции. А в апелляционной инстанции присутствие заявителя жалобы не обязательно. Главное - чтобы Вас известили (что было сделано). Но в принципе, можно на этом поиграть в надзорной инстанции.
6) Может, у Вас есть доказательства, что Вас не было в городе на момент рассмотрения дела в суде первой инстанции? Было бы хорошо...
7) А определение об обеспечении иска, случайно, судьей не выносилось? Описи имущества не было? исполнительное производство не возбуждалось?
В общем, ищите процессальные зацепки (отсутствие подписи судьи, не та подпись, отсутствие протокола, отстутсвие подписи под протоколом и т.д. и т.п.).
Добрый день! Помогите советом.
Я продавец. На домашний адрес мне прислали копию судебного решения.
О том, что был суд с потребителем и об обстоятельствах дела я узнала только из этого документа.требования потребителя удовлетворенны практически в полном объеме. Мною было заявлено ходатайство об ознакомлении с материалами дела. В деле имеется уведомление, на котором отсутствует адрес получателя, но есть моя фамилия, в графе получатель стоит подпись лица, мне неизвестного. На этом основании была подана апелляционная жалоба. После даты ее назначения мною было заявлено ходатайство об отложении судебного заседания, по причине отсутствия в городе (билеты приложены), а также ходатайство с просьбой не рассматривать дело в мое отсутствие, поскольку я хочу лично защищать свои права и интересы. Получила по почте апелляционное определение. Ходатайства отклонены, поскольку отсутствие в городе не является уважительной причиной, и дело рассмотрено в мое отсутствие, поскольку ответчик надлежаще извещен и не явился в суд. Решение первой инстанции оставлено без изменения, поскольку вручить повестку могли только мне или моему представителю, поэтому я была надлежаще извещена о первом заседании, не пришла, доказательств не представила. Надо в надзор, каким образом доказать, что подпись не моя?
1) Если Вы не получали повестку, она должна быть в деле. Вместе с конвертом, на котором имеется штемпели, по которым кое-что можно определить. Например, что повестка направлена судом позже даты судебного разбирательства, или в срок, недостаточный для прибытия в суд.
2) Вы не пишите, направлялось ли Вам почтой уведомление о поступлении на Ваше имя заказного письма суда с повесткой на Ваше имя (таких уведомлений должно быть два). Посмотрите на даты! Может повестка поступила в отделение связи после даты рассмотрения дела в суде первой инстанции?
3) Важно не то, что в уведомлении о вручении заказного письма с повесткой нет Вашего адреса, а то, по какому адресу фактически направлена повестка судом (см. квитанцию почтового отправления, реестр, почтовый конверт, имеющийся в деле)
4) На уведомлении о вручении не обязательна Ваша личная подпись - может быть роспись сотрудника почты. Тут всё зависит от его добросовестности. Возможно, он бросил заказное письмо в почтовый ящик и сделал отметку в уведомлении о вручении. Ему - поверят, Вам - нет. Даже если почтальон положил заказное письмо в Ваш почтовый ящик, это не значит, что письмо вручено - оно может быть кем-то изъято из ящика. Но объяснять это толку нет, по-моему.
5) Длительное Ваше отсутствие в городе (особенно - по делам службы) - это уважительная причина для откладывания судебного разбирательства в суде первой инстанции. А в апелляционной инстанции присутствие заявителя жалобы не обязательно. Главное - чтобы Вас известили (что было сделано). Но в принципе, можно на этом поиграть в надзорной инстанции.
6) Может, у Вас есть доказательства, что Вас не было в городе на момент рассмотрения дела в суде первой инстанции? Было бы хорошо...
7) А определение об обеспечении иска, случайно, судьей не выносилось? Описи имущества не было? исполнительное производство не возбуждалось?
В общем, ищите процессальные зацепки (отсутствие подписи судьи, не та подпись, отсутствие протокола, отстутсвие подписи под протоколом и т.д. и т.п.).
#3
Отправлено 19 June 2010 - 15:28
Добрый день! Помогите советом...
Надо в надзор, каким образом доказать, что подпись не моя?
В надзоре это уже вряд-ли докажешь. Это нужно было доказывать в апелляционной инстанции (например- заявить ход-во о привлечении к участию в деле в качестве свидетеля почтальона, разносившего в данный день корреспонденцию по участку: может он подтвердил бы, что это не его роспись). Привлечь совершеннолетних членов вашей семьи - что они не получали письмо с повесткой и это не их роспись на уведомлении. Или доказать, что роспись на уведомлении поставили сами работники суда, или что письмо с повесткой вообще не направлялось Вам судом.
Кстати, направление повестки обычной почтой оспараивается легко (не направлялось, т.к. нет этому объективных доказательств). Наличие у суда всяких исходящих номеров, копий сопроводительных писем и т.д. в этом случае не проходят...
Надо в надзор, каким образом доказать, что подпись не моя?
В надзоре это уже вряд-ли докажешь. Это нужно было доказывать в апелляционной инстанции (например- заявить ход-во о привлечении к участию в деле в качестве свидетеля почтальона, разносившего в данный день корреспонденцию по участку: может он подтвердил бы, что это не его роспись). Привлечь совершеннолетних членов вашей семьи - что они не получали письмо с повесткой и это не их роспись на уведомлении. Или доказать, что роспись на уведомлении поставили сами работники суда, или что письмо с повесткой вообще не направлялось Вам судом.
Кстати, направление повестки обычной почтой оспараивается легко (не направлялось, т.к. нет этому объективных доказательств). Наличие у суда всяких исходящих номеров, копий сопроводительных писем и т.д. в этом случае не проходят...
#4
Отправлено 21 June 2010 - 17:40
[/quote]
Спасибо за ответы.
Извещений никаких не получала ни на домашний адрес, ни на адрес торговой точки. В деле отсутствует повестка, конверт, есть только карточка-уведомление о получении на мое имя, с чужой подписью. На этом уведомлении стоит штамп того отделения почты, к которому относится торговая точка.
Спасибо за ответы.
Извещений никаких не получала ни на домашний адрес, ни на адрес торговой точки. В деле отсутствует повестка, конверт, есть только карточка-уведомление о получении на мое имя, с чужой подписью. На этом уведомлении стоит штамп того отделения почты, к которому относится торговая точка.
#5
Отправлено 22 June 2010 - 05:51
...Спасибо за ответы.
Да ответов, по сути, и не было. А суть такая: нужно поискать весомые процессуальные нарушения или случаи неправильное применение закона судом.
У Вас, вынесено заочное решение? Если да - посмотрите внимательно главу 22 ГПК РФ. Там можно найти формальные зацепки. Проверьте, есть ли в материалах определение суда о рассмотрии дела в порядке заочного производства.
Если вдруг (что мало вероятно) слово "заочное" не указано, можно на этом поиграть.
Проверьте цену иска на дату подачи искового заявления (на предмет подсудности дела мировому судье).
Вы ПБОЮЛ? При продавец в каком нибудь ООО? В последнем случае иск к Вам предъявлен быть не может. В первом случае иск должен быть предъявлен как к предпринимателю, а не физическому лицу.
Если вы сами торговали подпольно с передвижного лотка (как частное лицо - своим имуществом. например), действие ЗОЗПП на Вас не распространяются.
Вам письменная претензия истца поступала (с предложениями досудебного урегулирования спора?) . Проверьте, есть ли в деле доказательства этому факту. Если не поступала - порядок не соблюден, некоторые штрафные санкции не могут быть к Вам быть применены, а суммы тех, что подлежат прменению - подлежат уменьшению.
Нужно посмотреть, а есть ли в действительности Ваша вина? Есть ли с Вашей стороны уклонение от рассмотрения претензии истца? да много что еще можно посмотреть.
Например, наличие полномочий у истца и его представителя. Не приобретался ли у Вас товар истцом для использования в целях предпринимательской деятельности (в этом случае ЗОЗПП неприменим). Не является ли покупатель представителем юридического лица.
Помните: надзорная интстанция не устанавливает обстоятельства по делу (в том числе - то, что подпись на уведомлении поддельная). Она устанавливает, есть ли основания для признания судебного акта необоснованным, незаконным и в случае их наличия, отменяет состояшиеся постановления по делу.
А вот в случае представления в надзорную инстанцию неоспоримых доказательств (экспертиза) поддельности подписи, Вы являетесь лицом, не уведомленным надлежащим образом о дате и месте судебного заседания, что является основанием для отмены решения.
Если с надзорной инстанцией у Вас не получится, посмотрите раздел ГПК " пересмотр решений по вновь открывшимся обстоятельствам". Может, Вы как-то сумеете доказать поддельность подписи, то в этом случае можно использовать этот рычаг для отмены решения.
Не забывайте, что скоро. видимо, будет возбуждено исполнительное производство в отношении Вас, а здесь тоже много своих тонкостей. Удачи! Было бы приятно узнать, что мои советы Вам ак-то реально помогли.
Добавлено немного позже:
То, что почтовых извещений о поступлении на Ваше имя заказного судебного письма с повесткой не было может свидетельствать:
1) о недобросвестности почтальона, или о его личной заинтересованности (истец подкупил).
2) что письмо было вручено кому-то, находившемуся по Вашему адресу в момент доставки корреспонденции, а этот кто-то расписался за него, но забыл Вам передать, а теперь трусит признаться в этом.
Т.е как ни крути, формально получается, что Вы извещены. Можно поиграть на том, что письмо вручено неуполномоченному лицу, в нарушении инструкции. Ну, пожурят почтальона, ну выгонят с работы. Но лично для Вас это практически ничего не меняет.
Да ответов, по сути, и не было. А суть такая: нужно поискать весомые процессуальные нарушения или случаи неправильное применение закона судом.
У Вас, вынесено заочное решение? Если да - посмотрите внимательно главу 22 ГПК РФ. Там можно найти формальные зацепки. Проверьте, есть ли в материалах определение суда о рассмотрии дела в порядке заочного производства.
Если вдруг (что мало вероятно) слово "заочное" не указано, можно на этом поиграть.
Проверьте цену иска на дату подачи искового заявления (на предмет подсудности дела мировому судье).
Вы ПБОЮЛ? При продавец в каком нибудь ООО? В последнем случае иск к Вам предъявлен быть не может. В первом случае иск должен быть предъявлен как к предпринимателю, а не физическому лицу.
Если вы сами торговали подпольно с передвижного лотка (как частное лицо - своим имуществом. например), действие ЗОЗПП на Вас не распространяются.
Вам письменная претензия истца поступала (с предложениями досудебного урегулирования спора?) . Проверьте, есть ли в деле доказательства этому факту. Если не поступала - порядок не соблюден, некоторые штрафные санкции не могут быть к Вам быть применены, а суммы тех, что подлежат прменению - подлежат уменьшению.
Нужно посмотреть, а есть ли в действительности Ваша вина? Есть ли с Вашей стороны уклонение от рассмотрения претензии истца? да много что еще можно посмотреть.
Например, наличие полномочий у истца и его представителя. Не приобретался ли у Вас товар истцом для использования в целях предпринимательской деятельности (в этом случае ЗОЗПП неприменим). Не является ли покупатель представителем юридического лица.
Помните: надзорная интстанция не устанавливает обстоятельства по делу (в том числе - то, что подпись на уведомлении поддельная). Она устанавливает, есть ли основания для признания судебного акта необоснованным, незаконным и в случае их наличия, отменяет состояшиеся постановления по делу.
А вот в случае представления в надзорную инстанцию неоспоримых доказательств (экспертиза) поддельности подписи, Вы являетесь лицом, не уведомленным надлежащим образом о дате и месте судебного заседания, что является основанием для отмены решения.
Если с надзорной инстанцией у Вас не получится, посмотрите раздел ГПК " пересмотр решений по вновь открывшимся обстоятельствам". Может, Вы как-то сумеете доказать поддельность подписи, то в этом случае можно использовать этот рычаг для отмены решения.
Не забывайте, что скоро. видимо, будет возбуждено исполнительное производство в отношении Вас, а здесь тоже много своих тонкостей. Удачи! Было бы приятно узнать, что мои советы Вам ак-то реально помогли.
Добавлено немного позже:
То, что почтовых извещений о поступлении на Ваше имя заказного судебного письма с повесткой не было может свидетельствать:
1) о недобросвестности почтальона, или о его личной заинтересованности (истец подкупил).
2) что письмо было вручено кому-то, находившемуся по Вашему адресу в момент доставки корреспонденции, а этот кто-то расписался за него, но забыл Вам передать, а теперь трусит признаться в этом.
Т.е как ни крути, формально получается, что Вы извещены. Можно поиграть на том, что письмо вручено неуполномоченному лицу, в нарушении инструкции. Ну, пожурят почтальона, ну выгонят с работы. Но лично для Вас это практически ничего не меняет.
#6
Отправлено 22 June 2010 - 08:10
[/quote]
Я ПБОЮЛ. Ситуация такая. Обратилась потребитель с устной претензией на некачественность товара с требованием вернуть деньги (заржавел чугунный котелок). Также выяснилось что чека нет, крышки нет, инструкции и упаковки тоже нет (говорит, что не дали при продаже), а без этого установить ни модель, ни марку не возможно, поскольку на самом изделии маркировка отсутствует. Я предложила ей изложить все письменно, и приложить экспертизу (гарантии на посуду нет) и свидетельские показания. Претензию она принесла, но ни экспертизу, ни показания не приложила. Я подняла отчеты по продажам и выяснила, что в этот период чугунные изделия в моем отделе не продавались. На этом основании отказала ей в возврате. После уже я получила решение суда, в который она привела свидетеля, но экспертизы так и не было. А так как меня в суде не было, но я надлежаще извещена и не представила никаких доказательств, то суд принял решение на имеющихся в деле доказательствах. Т.е. СО СЛОВ потребителя.
Есть еще одно обстоятельство. В тот день, когда она якобы купила у меня этот котелок, я работала сама. А так как на самом деле они у меня ничего не покупали, то соответственно и описать меня не могут (я могу доказать, что работала я). Описали в суде внешность продавца, к которому они обращались с претензией.
Решение не заочное.Потребитель-гражданин. Для дачи заключения привлекался специалист роспотребнадзора, представителя не было. Заключение это-что захотел, то и написал. Ну по этому заключению пройдется прокуратура, на мой взгляд нарушений там полно. А вот к кому за экспертизой подписи идти? И насчет показаний свидетеля, который дает ложные показания, может есть смысл делать опознание(или как оно называется)? Они же меня на самом деле не видели. Кто этим занимается?
Я ПБОЮЛ. Ситуация такая. Обратилась потребитель с устной претензией на некачественность товара с требованием вернуть деньги (заржавел чугунный котелок). Также выяснилось что чека нет, крышки нет, инструкции и упаковки тоже нет (говорит, что не дали при продаже), а без этого установить ни модель, ни марку не возможно, поскольку на самом изделии маркировка отсутствует. Я предложила ей изложить все письменно, и приложить экспертизу (гарантии на посуду нет) и свидетельские показания. Претензию она принесла, но ни экспертизу, ни показания не приложила. Я подняла отчеты по продажам и выяснила, что в этот период чугунные изделия в моем отделе не продавались. На этом основании отказала ей в возврате. После уже я получила решение суда, в который она привела свидетеля, но экспертизы так и не было. А так как меня в суде не было, но я надлежаще извещена и не представила никаких доказательств, то суд принял решение на имеющихся в деле доказательствах. Т.е. СО СЛОВ потребителя.
Есть еще одно обстоятельство. В тот день, когда она якобы купила у меня этот котелок, я работала сама. А так как на самом деле они у меня ничего не покупали, то соответственно и описать меня не могут (я могу доказать, что работала я). Описали в суде внешность продавца, к которому они обращались с претензией.
Решение не заочное.Потребитель-гражданин. Для дачи заключения привлекался специалист роспотребнадзора, представителя не было. Заключение это-что захотел, то и написал. Ну по этому заключению пройдется прокуратура, на мой взгляд нарушений там полно. А вот к кому за экспертизой подписи идти? И насчет показаний свидетеля, который дает ложные показания, может есть смысл делать опознание(или как оно называется)? Они же меня на самом деле не видели. Кто этим занимается?
Сообщение отредактировал Евгения 0902: 22 June 2010 - 08:27
#7
Отправлено 22 June 2010 - 09:22
Я ПБОЮЛ. Обратилась потребитель с устной претензией на некачественность товара с требованием вернуть деньги (заржавел чугунный котелок). Также выяснилось что ... крышки нет, инструкции и упаковки тоже нет (говорит, что не дали при продаже), а без этого установить ни модель, ни марку не возможно, поскольку на самом изделии маркировка отсутствует.
По-моему, это не имеет особого значения. Вы должны иметь ответ на вопрос: аналогичный ИМЕННО ЭТОМУ товару был в продаже в такой-то день в вашем киоске? Ответ должен быть по идее отрицательным.
...Я предложила ей изложить все письменно, и приложить экспертизу (гарантии на посуду нет) и свидетельские показания.
Не признали ли Вы тем самым, что подобный товар фактически был у Вас в продаже?
... Претензию она принесла
Вы расписались в её приеме? Если нет - то претензии не было. Если, конечно, дело не упрется в вашего "свидетеля".
... но ни экспертизу, ни показания не приложила.
А покупатель обязан это делать, тем более, если это несложный товар?
...Я подняла отчеты по продажам и выяснила, что в этот период чугунные изделия в моем отделе не продавались.
Докажете это объективными доказательствами - Вам плюс.
...На этом основании отказала ей в возврате.
Лучше бы Вы отказали ей сразу!
...После уже я получила решение суда, в который она привела свидетеля, А так как меня в суде не было, но я надлежаще извещена и не представила никаких доказательств, то суд принял решение на имеющихся в деле доказательствах. Т.е. СО СЛОВ потребителя.
Формально - всё правильно. Дело рассмотрено по имеющимся материалам. Чугунок есть, свидетель есть. Вот только Вас нет. И это очень плохо!!! такое часто практикуется судами, которые изначально ориентированы на соблюдение прав потребителя.
...но экспертизы так и не было.
Вряд-ли она что-либо дала. Разве что марку изделия установила? А возможно ли это? Да и подтвердить, что данный товар не продавался Вами, она не сможет.
...Описали в суде внешность продавца, к которому они обращались с претензией.
Ну и что это дало суду? С вами -то "не сличали". Разве мало блондинок высокого роста в красивых платьях за прилавками торговых центров стоят? Это не доказательство продажи.
... Решение не заочное.
Тогда сошлитесь на ч. 1 ст. 233 ГПК РФ. Оно должно быть заочным.
Для такого вида решения сушествует особый порядок обжалования. См статьи 237 - 240 ГПК РФ, и ОСОБЕННО - ст. 242 ГПК РФ.
Ваши права ущемлены. Проверьте, указан ли в решении порядок обжалования решения по Вашему заявлению и именно в суд первой инстанции (т.е. - до обращения в апелляционную инстанцию)?
... Для дачи заключения привлекался специалист роспотребнадзора, представителя не было. Заключение это-что захотел, то и написал. Ну по этому заключению пройдется прокуратура, на мой взгляд нарушений там полно.
Обжалуйте "заключение" эксперта, можно в суде заявить о его подложности (но осторожно!), о противоречии другим доказательствам. Можно потребовать проведение повторной экспертизы (платная - по Вашей инициативе, условно бесплатная - по определению суда).
Но Важна Ваша позиция: Вы ничего никому не продавали, потому что:
1) нет оригинала кассового чека (т.е. нет самого договора купли- продажи)
2) нет копии товарного чека (не выдавали, поскольку данный товар не продавали)
3) По журналу учета продаж за данный день указанный товар не значится (товар мог быть приобретен старушкой у Вашей соседки по киоску, похожей на Вас).
4) Покупателя в глаза не видели.
5) Товара по такой цене у Вас и в помине не было.
...может есть смысл делать опознание (или как оно называется)? Они же меня на самом деле не видели. Кто этим занимается?
Я практиковал в подобных случаях такое: представлял суду в судебном заседании несколько фото - 5шт. (среди которых было лицо, указанное в качестве продавца) На обороте указывал ФИО изображенного лица. У реального продавца ещё указывал "продавец". И ходатайствовал о предоставлении для обозрения этих фотографий истцу (или иному лицу, которое что-то свидетельствует). Если узнали - тут ничего не попишешь. А не узнали - появляется шанс .
... И насчет показаний свидетеля, который дает ложные показания.
Заявите в суде о даче им ложных показаний. И о привлечении к уголовной ответственности за это.
...А вот к кому за экспертизой подписи идти? Не всё будет зависеть от Вашей воли. По-моему, именно это самый сложный момент в Вашем деле. Идентичность подписи какого лица определять будете? Где возьмете образец его подписи для экспертизы? А вообще существуют независимые судебно-экспертные бюро, которые занимаются данными вопросами (в том числе - по заявлениям граждан). Есть криминалистические лаборатории, но это - по определению суда, чаще всего, или правоохранительных органов..
По-моему, это не имеет особого значения. Вы должны иметь ответ на вопрос: аналогичный ИМЕННО ЭТОМУ товару был в продаже в такой-то день в вашем киоске? Ответ должен быть по идее отрицательным.
...Я предложила ей изложить все письменно, и приложить экспертизу (гарантии на посуду нет) и свидетельские показания.
Не признали ли Вы тем самым, что подобный товар фактически был у Вас в продаже?
... Претензию она принесла
Вы расписались в её приеме? Если нет - то претензии не было. Если, конечно, дело не упрется в вашего "свидетеля".
... но ни экспертизу, ни показания не приложила.
А покупатель обязан это делать, тем более, если это несложный товар?
...Я подняла отчеты по продажам и выяснила, что в этот период чугунные изделия в моем отделе не продавались.
Докажете это объективными доказательствами - Вам плюс.
...На этом основании отказала ей в возврате.
Лучше бы Вы отказали ей сразу!
...После уже я получила решение суда, в который она привела свидетеля, А так как меня в суде не было, но я надлежаще извещена и не представила никаких доказательств, то суд принял решение на имеющихся в деле доказательствах. Т.е. СО СЛОВ потребителя.
Формально - всё правильно. Дело рассмотрено по имеющимся материалам. Чугунок есть, свидетель есть. Вот только Вас нет. И это очень плохо!!! такое часто практикуется судами, которые изначально ориентированы на соблюдение прав потребителя.
...но экспертизы так и не было.
Вряд-ли она что-либо дала. Разве что марку изделия установила? А возможно ли это? Да и подтвердить, что данный товар не продавался Вами, она не сможет.
...Описали в суде внешность продавца, к которому они обращались с претензией.
Ну и что это дало суду? С вами -то "не сличали". Разве мало блондинок высокого роста в красивых платьях за прилавками торговых центров стоят? Это не доказательство продажи.
... Решение не заочное.
Тогда сошлитесь на ч. 1 ст. 233 ГПК РФ. Оно должно быть заочным.
Для такого вида решения сушествует особый порядок обжалования. См статьи 237 - 240 ГПК РФ, и ОСОБЕННО - ст. 242 ГПК РФ.
Ваши права ущемлены. Проверьте, указан ли в решении порядок обжалования решения по Вашему заявлению и именно в суд первой инстанции (т.е. - до обращения в апелляционную инстанцию)?
... Для дачи заключения привлекался специалист роспотребнадзора, представителя не было. Заключение это-что захотел, то и написал. Ну по этому заключению пройдется прокуратура, на мой взгляд нарушений там полно.
Обжалуйте "заключение" эксперта, можно в суде заявить о его подложности (но осторожно!), о противоречии другим доказательствам. Можно потребовать проведение повторной экспертизы (платная - по Вашей инициативе, условно бесплатная - по определению суда).
Но Важна Ваша позиция: Вы ничего никому не продавали, потому что:
1) нет оригинала кассового чека (т.е. нет самого договора купли- продажи)
2) нет копии товарного чека (не выдавали, поскольку данный товар не продавали)
3) По журналу учета продаж за данный день указанный товар не значится (товар мог быть приобретен старушкой у Вашей соседки по киоску, похожей на Вас).
4) Покупателя в глаза не видели.
5) Товара по такой цене у Вас и в помине не было.
...может есть смысл делать опознание (или как оно называется)? Они же меня на самом деле не видели. Кто этим занимается?
Я практиковал в подобных случаях такое: представлял суду в судебном заседании несколько фото - 5шт. (среди которых было лицо, указанное в качестве продавца) На обороте указывал ФИО изображенного лица. У реального продавца ещё указывал "продавец". И ходатайствовал о предоставлении для обозрения этих фотографий истцу (или иному лицу, которое что-то свидетельствует). Если узнали - тут ничего не попишешь. А не узнали - появляется шанс .
... И насчет показаний свидетеля, который дает ложные показания.
Заявите в суде о даче им ложных показаний. И о привлечении к уголовной ответственности за это.
...А вот к кому за экспертизой подписи идти? Не всё будет зависеть от Вашей воли. По-моему, именно это самый сложный момент в Вашем деле. Идентичность подписи какого лица определять будете? Где возьмете образец его подписи для экспертизы? А вообще существуют независимые судебно-экспертные бюро, которые занимаются данными вопросами (в том числе - по заявлениям граждан). Есть криминалистические лаборатории, но это - по определению суда, чаще всего, или правоохранительных органов..
#8
Отправлено 22 June 2010 - 09:49
Спасибо за ответ. Все обдумаю и постараюсь применить.
Если гарантийный срок на товар не установлен, то наличие недостатка должен доказывать потребитель. На данный момент я уверена, что недостаток в товаре непроизводственный. Именно поэтому в деле нет экспертизы, так как она бы указала на отсутствие вины продавца, а потребителю это не нужно.А без экспертизы как можно решение принимать, может потребителю почудилось что-то.
Мне казалось, что без доверенности заказное письмо никому не отдают. И сличать подпись нужно с моей.
Напишу уже после надзора.
Если гарантийный срок на товар не установлен, то наличие недостатка должен доказывать потребитель. На данный момент я уверена, что недостаток в товаре непроизводственный. Именно поэтому в деле нет экспертизы, так как она бы указала на отсутствие вины продавца, а потребителю это не нужно.А без экспертизы как можно решение принимать, может потребителю почудилось что-то.
Мне казалось, что без доверенности заказное письмо никому не отдают. И сличать подпись нужно с моей.
Напишу уже после надзора.
#9
Отправлено 22 June 2010 - 12:20
...Если гарантийный срок на товар не установлен, то наличие недостатка должен доказывать потребитель. На данный момент я уверена, что недостаток в товаре непроизводственный.
Зачем это в суде обсуждать? А Вы продали товар-то? Фискального документа (кассового чека) чека нет вообще, копии товарного чека нет вообще. Котелком Вы не торговали Какие производственные недостатки? Или только в этот день отрицаете факт приобретения котелка? Тогда может возникнуть вопрос: а в другой день могли торговать? Да ? Значит, такой товар был в продаже и покупатель мог его приобрести. Ну, спутал он дату приобретения - с кем не бывает, тем более что ИМЕННО Вы (с его слов) не выдали ему ни чека, ни паспорта. И свидетель, однако - старая бабушка, которой всё простят и на память спишут.
... Именно поэтому в деле нет экспертизы, так как она бы указала на отсутствие вины продавца, а потребителю это не нужно.
А без экспертизы как можно решение принимать, может потребителю почудилось что-то.
Экспертизы нет, потому что Вы не ходатайствовали об этом (Вас не было на процессе), покупателю это невыгодно, суду - незачем. Зачем проводить экспертизу, если нет доказательств, что котелок был куплен именно у Вас? А если бы экспертиза была в Вашу пользу, Вы что, признали бы факт продажи?
Кроме того, о проведении экспертизы Вас обязаны были уведомить ( А Вы имели право поучаствовать в этой экспертизе, давать пояснения, заявлять ходатайства и т.д.) Поэтому в момент извещения об экспертизе Вам стало бы ясно, что рассматривается дело, в котором Вы являетесь ответчиком. Тогда бы не было того, что есть сейчас: в суде Вы привели бы какие-то доводы в свою пользу и дело выиграли бы.
Может, я не все понимаю, но первично, получив устную претензию от покупателя и определив, что у него имеется непреодолимое желание обменять товар на качественный, именно продавец ( может - со своим начальством) решает вопрос замены товара.
Предлагая покупателю провести экспертизу и привлечь свидетеля для решения вопроса Вы фактически спровоцировали иск.
... Мне казалось, что без доверенности заказное письмо никому не отдают. И сличать подпись нужно с моей.
Неверно. Есть инструкция (по-моему именно Минсвязи) которая определяет порядок доставки и вручения судебных отправлений. Называется приблизительно так: "о порядке указания почтовых услуг населению". Можете найти в интеренете. На практике заказное вручается тому, кто оказался по алресу, указанному в графе получатель (адресат). Тем более - родственникам.
Ну, не проверяют почтальоны паспортов при вручении заказной корреспонденции адресату, и всё-тут.
Но в вашем случае, похоже, письмо направлялось, было брошено почтальоном в Ваш почтовый ящик (такое бывает сплошь и рядом). Адрес-то наверно, Ваш домашний, а не место заключения предполагаемого Договора купли-продажи?
А на уведомлении о вручении почтальон расписался, будучи уверенным, что письмо из ящика никуда не денется и Вы его непременно получите. И явитесь в суд!
... Напишу уже после надзора.
Еще раз удачи! Помните, нет чеков - нет купли-продажи. Нет договора с покупателем - нельзя применить ЗОЗПП. Нет письменной претензии - нет досудебного урегулирования спора. Нет урегулирования - обращение в суд преждевременно. Нет уклонения от урегулирования спора во внесудебном порядке - нет штрафных санкций за просрочку (или их размер существеено снижается).
Ну и процедурные вопросы, о которых говорилось ранее.
Зачем это в суде обсуждать? А Вы продали товар-то? Фискального документа (кассового чека) чека нет вообще, копии товарного чека нет вообще. Котелком Вы не торговали Какие производственные недостатки? Или только в этот день отрицаете факт приобретения котелка? Тогда может возникнуть вопрос: а в другой день могли торговать? Да ? Значит, такой товар был в продаже и покупатель мог его приобрести. Ну, спутал он дату приобретения - с кем не бывает, тем более что ИМЕННО Вы (с его слов) не выдали ему ни чека, ни паспорта. И свидетель, однако - старая бабушка, которой всё простят и на память спишут.
... Именно поэтому в деле нет экспертизы, так как она бы указала на отсутствие вины продавца, а потребителю это не нужно.
А без экспертизы как можно решение принимать, может потребителю почудилось что-то.
Экспертизы нет, потому что Вы не ходатайствовали об этом (Вас не было на процессе), покупателю это невыгодно, суду - незачем. Зачем проводить экспертизу, если нет доказательств, что котелок был куплен именно у Вас? А если бы экспертиза была в Вашу пользу, Вы что, признали бы факт продажи?
Кроме того, о проведении экспертизы Вас обязаны были уведомить ( А Вы имели право поучаствовать в этой экспертизе, давать пояснения, заявлять ходатайства и т.д.) Поэтому в момент извещения об экспертизе Вам стало бы ясно, что рассматривается дело, в котором Вы являетесь ответчиком. Тогда бы не было того, что есть сейчас: в суде Вы привели бы какие-то доводы в свою пользу и дело выиграли бы.
Может, я не все понимаю, но первично, получив устную претензию от покупателя и определив, что у него имеется непреодолимое желание обменять товар на качественный, именно продавец ( может - со своим начальством) решает вопрос замены товара.
Предлагая покупателю провести экспертизу и привлечь свидетеля для решения вопроса Вы фактически спровоцировали иск.
... Мне казалось, что без доверенности заказное письмо никому не отдают. И сличать подпись нужно с моей.
Неверно. Есть инструкция (по-моему именно Минсвязи) которая определяет порядок доставки и вручения судебных отправлений. Называется приблизительно так: "о порядке указания почтовых услуг населению". Можете найти в интеренете. На практике заказное вручается тому, кто оказался по алресу, указанному в графе получатель (адресат). Тем более - родственникам.
Ну, не проверяют почтальоны паспортов при вручении заказной корреспонденции адресату, и всё-тут.
Но в вашем случае, похоже, письмо направлялось, было брошено почтальоном в Ваш почтовый ящик (такое бывает сплошь и рядом). Адрес-то наверно, Ваш домашний, а не место заключения предполагаемого Договора купли-продажи?
А на уведомлении о вручении почтальон расписался, будучи уверенным, что письмо из ящика никуда не денется и Вы его непременно получите. И явитесь в суд!
... Напишу уже после надзора.
Еще раз удачи! Помните, нет чеков - нет купли-продажи. Нет договора с покупателем - нельзя применить ЗОЗПП. Нет письменной претензии - нет досудебного урегулирования спора. Нет урегулирования - обращение в суд преждевременно. Нет уклонения от урегулирования спора во внесудебном порядке - нет штрафных санкций за просрочку (или их размер существеено снижается).
Ну и процедурные вопросы, о которых говорилось ранее.
#10
Отправлено 22 June 2010 - 13:47
А напоследок Я скажу...
Может это Вам и известно, но по делам о защите прав потребителей истец может обратиться в суд (по своему выбору):
1) по месту своего жительства
2) по месту своего пребывания
3) по месту заключения договора
4) по месту исполнения договора
5) по месту жительства ответчика
Вы, по-моему, говорили, что на уведомлении о вручении почтового отправления, имеющегося в деле, не указан адрес получателя повестки.
Т.е. адрес ответчика, вроде-как и не ясен. А ведь это может иметь некоторое значение при определении подсудности дела. Вам следует по реестру почтовых отправлений суда за конкретную дату (см. штемпель отправки на уведомлении) проверить, по какому адресу Вы извещались. И проверить, относится ли территориально этот адрес к мировому судье, рассмотревшему дело. Если нет - это основание для отмены решения.
Для первых двух пунктов этот принцип не подходит.
Может это Вам и известно, но по делам о защите прав потребителей истец может обратиться в суд (по своему выбору):
1) по месту своего жительства
2) по месту своего пребывания
3) по месту заключения договора
4) по месту исполнения договора
5) по месту жительства ответчика
Вы, по-моему, говорили, что на уведомлении о вручении почтового отправления, имеющегося в деле, не указан адрес получателя повестки.
Т.е. адрес ответчика, вроде-как и не ясен. А ведь это может иметь некоторое значение при определении подсудности дела. Вам следует по реестру почтовых отправлений суда за конкретную дату (см. штемпель отправки на уведомлении) проверить, по какому адресу Вы извещались. И проверить, относится ли территориально этот адрес к мировому судье, рассмотревшему дело. Если нет - это основание для отмены решения.
Для первых двух пунктов этот принцип не подходит.
#11
Отправлено 23 June 2010 - 09:11
Для первых двух пунктов этот принцип не подходит.
[/quote]
Что-то совсем настроение понизилось...
Мои потребители подают иск исключительно по своему месту жительства, и дела попадают к одному и тому же судье, которая является ярчайшим примером необъективности. Доказать свою правоту при ее судействе НЕВОЗМОЖНО.
Ну да бог с ней.
Подскажите, а по искам с потребителями надзор-это последняя инстанция?
[/quote]
Что-то совсем настроение понизилось...
Мои потребители подают иск исключительно по своему месту жительства, и дела попадают к одному и тому же судье, которая является ярчайшим примером необъективности. Доказать свою правоту при ее судействе НЕВОЗМОЖНО.
Ну да бог с ней.
Подскажите, а по искам с потребителями надзор-это последняя инстанция?
#12
Отправлено 23 June 2010 - 10:10
...Что-то совсем настроение понизилось...
Ну, совсем терять надежду не нужно, наверно! Хотя в надзоре решения отменяют ЗНАЧИТЕЛЬНО реже, чем в кассации. Хотя бы потому, что на кон поставлена честь мундира.
...Мои потребители подают иск исключительно по своему месту жительства, и дела попадают к одному и тому же судье, которая является ярчайшим примером необъективности.
А что, все Ваши потребители живут в одном районе, на одном судебном участке? Это элита? Но почему купили котелок? Как антиквариат? Шучу, конечно. Хотя Вам, похоже - не до шуток.
...Доказать свою правоту при ее судействе НЕВОЗМОЖНО.
Ну да бог с ней.
Тогда и вовсе не переживайте. Получается, что Вам на том СУДЕ и делать было нечего - пустая трата нервов и времени.
...Подскажите, а по искам с потребителями надзор-это последняя инстанция?
Надзорная инстанция - последняя по всем категорим дел. А вот суды надзорной инстанции бывают разными (вплоть до Верховного). Весь этот путь, при желании, Вы можете пройти. Но прежде ознакомьтесь с главой ГПК РФ "Производство в надзорной инстанции". Там много интересного и полезного для себя найдете.
Также вступившее в законную силу решение можно пересмотреть по вновь открывшимся обстоятельствам (глава 42). В Вашем случае этим обстоятельством (с натяжкой) может стать поддельная подпись на извещении - при условии доказательства этого факта. Ведь Вы в судебном заседании не были, знать о повестке ничего не могли, также как и о наличии уведомления с чьей-то подписью. И не могли заявить об этом в суде апелляционной инстанции, в котором тоже не были. Сумеете доказать, что не были извещены - шансы появляются.
Ну, совсем терять надежду не нужно, наверно! Хотя в надзоре решения отменяют ЗНАЧИТЕЛЬНО реже, чем в кассации. Хотя бы потому, что на кон поставлена честь мундира.
...Мои потребители подают иск исключительно по своему месту жительства, и дела попадают к одному и тому же судье, которая является ярчайшим примером необъективности.
А что, все Ваши потребители живут в одном районе, на одном судебном участке? Это элита? Но почему купили котелок? Как антиквариат? Шучу, конечно. Хотя Вам, похоже - не до шуток.
...Доказать свою правоту при ее судействе НЕВОЗМОЖНО.
Ну да бог с ней.
Тогда и вовсе не переживайте. Получается, что Вам на том СУДЕ и делать было нечего - пустая трата нервов и времени.
...Подскажите, а по искам с потребителями надзор-это последняя инстанция?
Надзорная инстанция - последняя по всем категорим дел. А вот суды надзорной инстанции бывают разными (вплоть до Верховного). Весь этот путь, при желании, Вы можете пройти. Но прежде ознакомьтесь с главой ГПК РФ "Производство в надзорной инстанции". Там много интересного и полезного для себя найдете.
Также вступившее в законную силу решение можно пересмотреть по вновь открывшимся обстоятельствам (глава 42). В Вашем случае этим обстоятельством (с натяжкой) может стать поддельная подпись на извещении - при условии доказательства этого факта. Ведь Вы в судебном заседании не были, знать о повестке ничего не могли, также как и о наличии уведомления с чьей-то подписью. И не могли заявить об этом в суде апелляционной инстанции, в котором тоже не были. Сумеете доказать, что не были извещены - шансы появляются.
#13
Отправлено 23 June 2010 - 13:27
По итогам обсуждения проблемы возникла нехорошая мысль.
А нет ли здесь какого-либо сговора?
Покрутить бы истца на предмет участия в других аналогичных делах (в том числе, находившихся в производстве данного судьи).
Тоже проделать со свидетелем.
Почтальона бы потрясти.
Проверить аналогичные дела судьи на предмет выявления постоянных участников рассмотренных им дел (в том числе - представителя истца).
Уделить внимание тому, как решаются процессуальные вопросы (система неизвещений и рассмотрения в отсутствие ответчика).
Сравнить бы статистику дел у данного судьии судей других участков по делам о нарушении прав потребителей.
Прокуратуру бы подключить, если что-то проклюнется, СМИ.
А нет ли здесь какого-либо сговора?
Покрутить бы истца на предмет участия в других аналогичных делах (в том числе, находившихся в производстве данного судьи).
Тоже проделать со свидетелем.
Почтальона бы потрясти.
Проверить аналогичные дела судьи на предмет выявления постоянных участников рассмотренных им дел (в том числе - представителя истца).
Уделить внимание тому, как решаются процессуальные вопросы (система неизвещений и рассмотрения в отсутствие ответчика).
Сравнить бы статистику дел у данного судьии судей других участков по делам о нарушении прав потребителей.
Прокуратуру бы подключить, если что-то проклюнется, СМИ.
#14
Отправлено 23 June 2010 - 16:58
Да в том то и дело, что торгую в разный частях города(разные судебные участки), но сужусь практически только по одному. Да наши суды это нонсенс. Для описания их надо отдельную тему создавать.По итогам обсуждения проблемы возникла нехорошая мысль.
А нет ли здесь какого-либо сговора?
Покрутить бы истца на предмет участия в других аналогичных делах (в том числе, находившихся в производстве данного судьи).
Тоже проделать со свидетелем.
Почтальона бы потрясти.
Проверить аналогичные дела судьи на предмет выявления постоянных участников рассмотренных им дел (в том числе - представителя истца).
Уделить внимание тому, как решаются процессуальные вопросы (система неизвещений и рассмотрения в отсутствие ответчика).
Сравнить бы статистику дел у данного судьии судей других участков по делам о нарушении прав потребителей.
Прокуратуру бы подключить, если что-то проклюнется, СМИ.
Написала заявление в прокуратуру по нескольким суд. решениям с явными нарушениями(при отказе потребу в основных требованиях, присуждают моральный вред и неустойку). Надеюсь на лучшее.
А что делает прокуратура, если дейтвительно подтвердится ошибка суда?
#15
Отправлено 23 June 2010 - 17:26
...Да в том то и дело, что торгую в разный частях города (разные судебные участки), но сужусь практически только по одному.
Видимо, по Вашему домашнему адресу, который является и местом регистрации ПБОЮЛ? Который указан на табличке ваших киосков?
...Написала заявление в прокуратуру по нескольким суд. решениям с явными нарушениями (при отказе потребу в основных требованиях, присуждают моральный вред и неустойку). Надеюсь на лучшее.
Не надейтесь! Прокуратура напишет - порядок обжалования судебных актов опреден ГПК РФ (т.е суд апелляционный, кассационный, надзорный).
...А что делает прокуратура, если действительно подтвердится ошибка суда?
Ошибку суда устанавливает суд кассационной или надзорной инстанции. Прокурору такое право не дано.
В некоторых случаях прокурор может обратиться в суд надзорной инстанции (ч.3 ст. 376 ГПК РФ).
Но по Вашему делу этого не произойдет.
Если будет заявление о привлечении судьи к уголовной ответственности - проведут проверку, как правило - с отрицательным для заявителя результатом: "факты не подтвердились, оснований не имеется".
В особо " дурнопахнущих случаях", чреватых резонансом прокурора скорее всего потихоньку отпустят на другую работу, например - в качестве судьи или адвоката.
В дополнение к ранее обсуждавшемуся: раз решение у Вас очное (что является нарушением в Вашем случае) проверьте, явился ли истец в судебное заседание. Может, и тут будет прокол (ч. 2 ст. 167 ГПК РФ)?
Видимо, по Вашему домашнему адресу, который является и местом регистрации ПБОЮЛ? Который указан на табличке ваших киосков?
...Написала заявление в прокуратуру по нескольким суд. решениям с явными нарушениями (при отказе потребу в основных требованиях, присуждают моральный вред и неустойку). Надеюсь на лучшее.
Не надейтесь! Прокуратура напишет - порядок обжалования судебных актов опреден ГПК РФ (т.е суд апелляционный, кассационный, надзорный).
...А что делает прокуратура, если действительно подтвердится ошибка суда?
Ошибку суда устанавливает суд кассационной или надзорной инстанции. Прокурору такое право не дано.
В некоторых случаях прокурор может обратиться в суд надзорной инстанции (ч.3 ст. 376 ГПК РФ).
Но по Вашему делу этого не произойдет.
Если будет заявление о привлечении судьи к уголовной ответственности - проведут проверку, как правило - с отрицательным для заявителя результатом: "факты не подтвердились, оснований не имеется".
В особо " дурнопахнущих случаях", чреватых резонансом прокурора скорее всего потихоньку отпустят на другую работу, например - в качестве судьи или адвоката.
В дополнение к ранее обсуждавшемуся: раз решение у Вас очное (что является нарушением в Вашем случае) проверьте, явился ли истец в судебное заседание. Может, и тут будет прокол (ч. 2 ст. 167 ГПК РФ)?
#16
Отправлено 23 June 2010 - 18:53
Внесу ясность. Обращается любой потребитель с жалобой на меня в роспотр-р, там его консультируют, видимо выясняют можно где живет, где купил, и если попадает в "нужное русло", то быстро пишут ему исковое и дают заключение для суда, о том, что нарушены все возможные права потребителя(меня, конечно в известность не ставят). А там уже исход известен.
Но по Вашему делу этого не произойдет...
Намек поняла, пойду выпью яду...
В дополнение к ранее обсуждавшемуся: раз решение у Вас очное (что является нарушением в Вашем случае) проверьте, явился ли истец в судебное заседание. Может, и тут будет прокол (ч. 2 ст. 167 ГПК РФ)?
[/quote]
Была она, была. Да еще со свиделелем.
Нет там процессуальных нарушений.
Спасибо.
Но по Вашему делу этого не произойдет...
Намек поняла, пойду выпью яду...
В дополнение к ранее обсуждавшемуся: раз решение у Вас очное (что является нарушением в Вашем случае) проверьте, явился ли истец в судебное заседание. Может, и тут будет прокол (ч. 2 ст. 167 ГПК РФ)?
[/quote]
Была она, была. Да еще со свиделелем.
Нет там процессуальных нарушений.
Спасибо.
#17
Отправлено 23 June 2010 - 19:16
...Внесу ясность. Обращается любой потребитель с жалобой на меня в роспотр-р, там его консультируют, видимо выясняют можно где живет, где купил, и если попадает в "нужное русло", то быстро пишут ему исковое и дают заключение для суда, о том, что нарушены все возможные права потребителя(меня, конечно в известность не ставят). А там уже исход известен.
Заведите дружбу с защитниками прав потребителей. Шутка!? Кстати, а Роспотребнадзор то хоть Вашего района? Помните, как бывает иногда с сотрудниками ГИБДД, ведущими охоту на нарушителей ПДД на чужой территории!?
...В дополнение к ранее обсуждавшемуся: раз решение у Вас очное (что является нарушением в Вашем случае) проверьте, явился ли истец в судебное заседание. Может, и тут будет прокол (ч. 2 ст. 167 ГПК РФ)?
...Была она, была. Да еще со свиделелем.
Нет там процессуальных нарушений.
А была-ли она именно в тот день, на который вызывали Вас? Ведь всякие казусы бывают, коль ответчик не у дел остается при любом раскладе.
Вы уверены, что суд состоялся фактически в этот день? А может, и суда как такового не было? Может, все решилось в предварительном судебном заседании? Может, просто написали решение в тиши кабинета и вся недолга?
Может свидетель в этот день в городе отсутствовал? Да и истец-тоже?
Это я к чему? Своё судебное дело нужно нежно лелеять и холить постоянно. Вникать во все подробности допускать любые предположения. Только тогда можно что-либо выиграть. Тем более - дело, исход которого изначально Законом ориентирован на победу истца. Потребитель - всегда прав!? А это почва для возможных злоупотреблений и процессуального упрошенчества.
Лично я неоднократно сталкивался со случаями, когда назначалось дело на конкретный час, но в связи с занятостью судьи в другом процессе в этот час наше дело не рассматривалось. Или рассматривалось другое дело, назначенное на тоже время, что и у нас. Но в протоколе с\з указывалось назначенное нам время.
Заведите дружбу с защитниками прав потребителей. Шутка!? Кстати, а Роспотребнадзор то хоть Вашего района? Помните, как бывает иногда с сотрудниками ГИБДД, ведущими охоту на нарушителей ПДД на чужой территории!?
...В дополнение к ранее обсуждавшемуся: раз решение у Вас очное (что является нарушением в Вашем случае) проверьте, явился ли истец в судебное заседание. Может, и тут будет прокол (ч. 2 ст. 167 ГПК РФ)?
...Была она, была. Да еще со свиделелем.
Нет там процессуальных нарушений.
А была-ли она именно в тот день, на который вызывали Вас? Ведь всякие казусы бывают, коль ответчик не у дел остается при любом раскладе.
Вы уверены, что суд состоялся фактически в этот день? А может, и суда как такового не было? Может, все решилось в предварительном судебном заседании? Может, просто написали решение в тиши кабинета и вся недолга?
Может свидетель в этот день в городе отсутствовал? Да и истец-тоже?
Это я к чему? Своё судебное дело нужно нежно лелеять и холить постоянно. Вникать во все подробности допускать любые предположения. Только тогда можно что-либо выиграть. Тем более - дело, исход которого изначально Законом ориентирован на победу истца. Потребитель - всегда прав!? А это почва для возможных злоупотреблений и процессуального упрошенчества.
Лично я неоднократно сталкивался со случаями, когда назначалось дело на конкретный час, но в связи с занятостью судьи в другом процессе в этот час наше дело не рассматривалось. Или рассматривалось другое дело, назначенное на тоже время, что и у нас. Но в протоколе с\з указывалось назначенное нам время.
Сообщение отредактировал sergey nikolayevich: 23 June 2010 - 19:21
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
