Сообщений в теме: 24

[lukymax]

собираюсь подать МС сначала заявлениена выдачу судебного приказа, затем наверно обжаловать отказ ))) и подать в порядке искового производства заявление о взыскании с БЖ алиментов на содержание нашей несовершеннолетней дочери.

Суть проблемы: по СК обязанность содержать ребенка несут ведь ОБА родителя ? я - плачу алименты, она - нет, живем все (я, БЖ, дочь) вместе (теоретически) , лицевые счета по коммуналке разделены, я КРОМЕ алиментов и домой продукты покупаю, дочери шмотки, развлечения всякие. а БЖ получает алименты и не жужжит ))) хочу ей малину подиспортить немного. ну совсем чуть-чуть - просто чтоб совсем расслабленно себя не чувствовала )))

Вопросы:
- на основании чего могут отказать в выдаче СП/приеме иска
- как обжаловать наверняка отрицательное решение МС
- как доказать НЕсодержание БЖ ребенка ???!!!

...когда мне присудили выплачивать алименты - аргументом для МС послужили квитанции об оплате детского сада на имя жены, мои чеки на детскую одежду и продукты не прокатили, типа "неизвестно кому вы их покупали", ну вот лоханулся я с этими квитанциями...сейчас дочка уже в школе, гуляю с ней в выходные и по вечерам 1-2 раза на неделе, ну покупаю всё естественно, для дочки денег не жалко... а вот для БЖ жалко!

что скажете господа Юристы? есть перспективы у иска? хотя бы теоретические? )))

[Башетунмай]

[
что скажете господа Юристы? есть перспективы у иска? хотя бы теоретические? )))
[/quote]
ИМХО, теоретически - есть! Но напрактике нет)))
Два раза пытался - ситуация один в один с описанной. Оба раза, не смотря на кучу свидетелей на стороне БМ, вплоть до заведующей детского сада, в иске отказывали, при чём явно в ущерб ребёнку.

Сообщение отредактировал Башетунмай: 17 May 2010 - 21:14

[Форсети]

lukymax
Башетунмай
если вы считает что бывшая супруга алименты тратит не на дитя, и вообще много ей будет. то почему не обратитесь с иском в суд об определении места жительства ребенка с Вами?скажете не отдадут? а вы пробовали?

[lukymax]

[quote name='Башетунмай' date='17.05.2010 - 20:46']
[
что скажете господа Юристы? есть перспективы у иска? хотя бы теоретические? )))
[/quote]
ИМХО, теоретически - есть! Но напрактике нет)))
Два раза пытался - ситуация один в один с описанной. Оба раза, не смотря на кучу свидетелей на стороне БЖ, вплоть до заведующей детского сада, в иске отказывали, при чём явно в ущерб ребёнку.
[/quote]

если теоретически есть - то думаю стоит практически попробовать воплотить ?!


Добавлено немного позже:
[quote name='Форсети' date='17.05.2010 - 20:51']lukymax
Башетунмай
если вы считает что бывшая супруга алименты тратит не на дитя, и вообще много ей будет. то почему не обратитесь с иском в суд об определении места жительства ребенка с Вами?скажете не отдадут? а вы пробовали?
[/quote]

так-то юридически мы вместе вообщето живем, с БЖ и дочкой, в моей "распиленной" хате... другое дело что фактически я там реже стараюсь появляться - т.к. БЖ балуется вызовами участкового ... )))

[Башетунмай]

lukymax
Башетунмай
если вы считает что бывшая супруга алименты тратит не на дитя, и вообще много ей будет. то почему не обратитесь с иском в суд об определении места жительства ребенка с Вами?скажете не отдадут? а вы пробовали?

В одном из случаев, по решени суда, было определено время общения с ребёнком: с вечера пятницы, до утра понедельника, плюс месяц отпуска летом. Судья грит: "Вам же было определено время для общения, а не для проживания... Хотя ответчик даже не отрицалА, что это время ребёнок проживает с БМ...

Сообщение отредактировал Башетунмай: 17 May 2010 - 21:13

[lukymax]

lukymax
Башетунмай
если вы считает что бывшая супруга алименты тратит не на дитя, и вообще много ей будет. то почему не обратитесь с иском в суд об определении места жительства ребенка с Вами?скажете не отдадут? а вы пробовали?

так-то вопрос не в этом, нецелевое использование алиментов недоказуемо, попытка определения места жительства ребенка при совместном проживании его с обоими родителями вообще вызовед в суде коллапс ))) ...вопрос в применении нормы СК об обязанности содержания ребенка ОБОИМИ родителями ?! ...есть практика или контраргументы?

[lukymax]

lukymax
Башетунмай
если вы считает что бывшая супруга алименты тратит не на дитя, и вообще много ей будет. то почему не обратитесь с иском в суд об определении места жительства ребенка с Вами?скажете не отдадут? а вы пробовали?

хоть БЖ и далеко не Орбакайте, но я то ведь тоже не Байсаров ?! )))

[Форсети]

lukymax

вопрос в применении нормы СК об обязанности содержания ребенка ОБОИМИ родителями ?! ...есть практика или контраргументы?

нет практики...но повторюсь--не нравится папе как мама алименты пользует, кажется что много платит, пусть в суде добивается отмены ИЛ

[lukymax]

[quote name='Башетунмай' date='17.05.2010 - 20:46']
[
что скажете господа Юристы? есть перспективы у иска? хотя бы теоретические? )))
[/quote]
ИМХО, теоретически - есть! Но напрактике нет)))
Два раза пытался - ситуация один в один с описанной. Оба раза, не смотря на кучу свидетелей на стороне БМ, вплоть до заведующей детского сада, в иске отказывали, при чём явно в ущерб ребёнку.
[/quote]

чем мотивировали отказ, если не секрет?

[Башетунмай]

чем мотивировали отказ, если не секрет?
[/quote]
Формулировки типа: истцом не представлены доказательства, что БЖ не содержит ребёнка... Обязанность доказывания при этом лежит на ответчике, т.е. БЖ....
Приводил кучу свидетелей: в т.ч. продавцов из магазинов, вырезка из местной газетёнки, где папа с сыном-призёром на шахматном турнире, т.е. возит-кормит-воспитывает и т.д. и т.п. - полный игнор!!! Зато показания бывшей тёщи как единственного свидетеля со стороны БЖ - в основе решения!

Да! lukymax, отписывайте в этой теме результаты Вашей борьбы с ветряными мельницами, плизз)))))

Сообщение отредактировал Башетунмай: 17 May 2010 - 22:31

[lukymax]

lukymax

вопрос в применении нормы СК об обязанности содержания ребенка ОБОИМИ родителями ?! ...есть практика или контраргументы?

нет практики...но повторюсь--не нравится папе как мама алименты пользует, кажется что много платит, пусть в суде добивается отмены ИЛ

послушайте, Уважаемая, вопрос то ведь не в этом! я то хочу содержать, и содержу своего ребёнка, другое дело что мне приходится делать это ДВАЖДЫ - 1.по решению суда, и 2. добровольно, т.к. БЖ не только сама не может\не хочет содержать ребёнка, но и целевые выплаты на ребёнка тратит не по назначению! т.к. "нецелевое" практически недоказуемо - не проще ли с неё тоже взыскать алименты?! ))) вот это будет прецедент, так прецедент! Байсарову и не снилось! )))

[lukymax]

[quote name='Башетунмай' date='17.05.2010 - 22:17']
чем мотивировали отказ, если не секрет?
[/quote]
Формулировки типа: истцом не представлены доказательства, что БЖ не содержит ребёнка... Обязанность доказывания при этом лежит на ответчике, т.е. БЖ....
Приводил кучу свидетелей: в т.ч. продавцов из магазинов, вырезка из местной газетёнки, где папа с сыном-призёром на шахматном турнире, т.е. возит-кормит-воспитывает и т.д. и т.п. - полный игнор!!! Зато показания бывшей тёщи как единственного свидетеля со стороны БЖ - в основе решения!

Да! lukymax, отписывайте в этой теме результаты Вашей борьбы с ветряными мельницами, плизз)))))
[/quote]

))) я однозначно не Дон Кихот, НО побороться за права ребёнка в качестве её (дочки любимой) законного представителя хочу и могу!
НО! требуются конкретные практические и юридические рекомендации по судопроизводству. а т.к. я к сож. не особо силён именно в этом - то предлагаю развить и усугубить тему с целью дальнейшего её практического использования другими дискриминированными родителями! )))

[Форсети]

маразм здесь какой-то

[lukymax]

маразм здесь какой-то

маразм - это СК в его текущей редакции. и его правоприменительной практике. изменить СК я к сожалению не в силах. но практику прецедентизировать я попробую с Вашей надеюсь помощью?! )))

...кто же, если не я (ну и Байсаров?!)

[Башетунмай]

...кто же, если не я (ну и Байсаров?!)
[/quote]

С полчасика назад попытался пообщаться с судьёй, кот.рассматривала апеляшку. Встретил искреннее возмущение поведением отцов и их предтавителей!!!

[Jhim]

один отдыхает в бане. кто следующий на раздаче?

[Башетунмай]

один отдыхает в бане. кто следующий на раздаче?

хммм... тема, штоль, запретная

[Jhim]

Правила конференции
Просьба внимательно прочитать и соблюдать.
...

3. ...
Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно. Конференция ЮрКлуба – профессиональный ресурс.

это же относится и к ответам. есть трудности с изучением Правил - могу дать недельку-другую отдыха от флуда

[lukymax]

добрый день всем !

долго сомневался стоит-ли, но решил всё-таки продолжить эту тему
- во-первых как пособие для отцов,
а также чтобы уважаемые женщины, наконец-то поняли, что интересы детей важнее эгоизма их родителей,, итак:

развелся 2 года назад, жена естественно отсудила полквартиры как совместно нажитое, сын, дочь и она так и жили в ней. я старался показываться там реже - надоели постоянные скандалы. из-за них собственно и развелись. алименты естественно наш самый гуманный в мире суд с меня взыскал - хотя я и сопротивлялся - все-таки юридически проживали вместе да и от содержания детей я собственно никогда не отказывался, просто у нас с БЖ разные взгляды на порядок и форму предоставления этого самого содержания на детей. но это еще присказка, а вот и она - сказка:

месяц назад она от меня решила сьехать на освободившуюся квартиру ее отца, надоел говорит ты мне, хотела забрать с собой детей. Старший уперся категорически и остался со мной, ну он то уже взрослый, на него мамины истерики уже не действуют. а 8-ми летнюю дочку она все-таки увезла с собой - благо недалеко - на соседнюю улицу. Дочка, пожив с ней недельку стала проситься к папе в гости - БЖ ни в какую, типа он плохо себя ведет, ты ему не нужна и т.п.... однажды со слов дочки даже побила ее за то что она без спросу ко мне в гости убежала. пришлось серьезно поговорить с бывшей супругой на эту тему, обрисовать ей перспективу будущих судов о месте проживания ребенка и о том что с 10 лет дочка имеет право голоса на суде а с 14 лет по наступлении частичной дееспособности и сама может определять место своего проживания и самостоятельно распоряжаться своими алиментами. подействовало. Записалась на прием к детскому психологу вместе с дочкой - меня брать категорически не хотела - типа там дочкино поведение будут обсуждать - а тебе это неинтересно....

В итоге, я естественно тоже туда пришел, и вот к какому результату мы пришли после тяжелого двухчасового обсуждения проблемы с умнейшей женщиной-психологом:
- дочь живет 2 дня у меня, 2 дня у матери
- мама и папа не вмешиваются в воспитание дочери пока она находится у другого родителя,
- дочь не бегает туда-сюда а четко находится у того из родителей. чья сейчас очередь
- дочь строго выполняет правила того из родителей, с кем живет в данный момент ( а они у нас с БЖ разные)
- мама возвращает папе половину алиментов т.к. дочь половину времени живет с папой а не с ней.

И вот. две недели уже так живем. всем нравится. особенно дочери, правда пункт об алиментах пока БЖ не соблюдается, надеюсь временно...

Через неделю повторный визит к психологу, и, надеюсь. там мы как-то юридически (нотариально) закрепим достигнутые договоренности.

так-что учитесь договариваться милые женщины. компромисс всегда возможен. даже если для этого надо переступить через собственный эгоизм. Ведь интересы ребенка важнее и в первую очередь надо думать об них, а не о том какой к.зел этот бывший/ какая с.ка бывшая...

Надеюсь. это послужит кому то поводом задуматься. а кому то станет и руководством к действию ? )))) всех благ вам!

[Pastic]

с 14 лет по наступлении частичной дееспособности и сама может определять место своего проживания и самостоятельно распоряжаться своими алиментами

Это Ваши фантазии.

[lukymax]

с 14 лет по наступлении частичной дееспособности и сама может определять место своего проживания и самостоятельно распоряжаться своими алиментами

Это Ваши фантазии.

ну почему же ? получит паспорт в 14 лет - сходим с ней (дочерью) к нотариусу и удостоверим соглашение об уплате алиментов, а в соглашении я вас уверяю, можно написать все что угодно, допустим 25,01 % от доходов папы на личный счет дочери а потом в суд - с иском об отзыве исполнительного листа, выданного в пользу БЖ ?! )))

кстати можно сюда ссылку закинуть на бабский сайт ? я там тоже эту тему запостил. мнения пока 50/50 )))

[-ABC-]

сходим с ней (дочерью) к нотариусу и удостоверим соглашение об уплате алиментов

Нотариус потребует позвать законного представителя дочери, Вы, как родитель - можете им быть, но тогда Вам придется подписывать соглашение сами с собой - а это не допускается, точнее допускается, но только в стенах горбольницы №1 им.Алексеева, под присмотром опытных врачей

[Pastic]

ну почему же ? получит паспорт в 14 лет - сходим с ней (дочерью) к нотариусу и удостоверим соглашение об уплате алиментов, а в соглашении я вас уверяю, можно написать все что угодно, допустим 25,01 % от доходов папы на личный счет дочери wink.gif а потом в суд - с иском об отзыве исполнительного листа, выданного в пользу БЖ ?! )))

Это тоже фантазии, только уже шизоидного типа.

[lukymax]

Это тоже фантазии, только уже шизоидного типа.

вы простите по профессии кто ? юрист или психиатр ? ))) я бы вот так поостерегся заочно людям диагнозы ставить - а то ведь и вас также может ктонибудь продиагностировать ? не в обиду! )))


Добавлено немного позже:

сходим с ней (дочерью) к нотариусу и удостоверим соглашение об уплате алиментов

Нотариус потребует позвать законного представителя дочери, Вы, как родитель - можете им быть, но тогда Вам придется подписывать соглашение сами с собой - а это не допускается, точнее допускается, но только в стенах горбольницы №1 им.Алексеева, под присмотром опытных врачей

думаете категорически не получится? есть ссылки на статью закона о нотариате ? а если нотариус свой и прикормленный ? хотя если речь пойдет об отзыве лицензии - то да - не подпишет ((( ...хотя ведь риэлтерам то чёрным кто-то ведь помогает квартиры алкоголиков продавать ? как вы думаете - кто ? уж не нотариусы ли это ?! ))) а насчет горбольницы - а вы там были ? я - был! справка в рамочке золочёной на стене висит как память о тех поступках которые НЕ надо совершать... ((( хотя там прикольно! )))

[lukymax]

ну что...вобщем ситуация такая. т.к. дочка зарегестрирована по моему адресу а БЖ по другому (дочка живёт 2\2 как я уже говорил выше) то подал (почтой!) и легко получил (лично) судебный приказ о взыскании алиментов на содержание дочери с БЖ в мою пользу! ))))) для недоверчивых могу выложить скан. ...правда БЖ успела таки его опротестовать (не застал её копию приказа в её почтовом ящике) ((( ...и чё теперь делать? в порядке искового производства подавать? я ж говорю - закон не запрещает с обоих родителей взыскивать алименты на содержание ребёнка. а так как дочь живёт и у меня и у БЖ - то и нет юридических оснований отказа в приёме иска. вопрос в другом - как выиграть дело? ну или хотя бы мировое заключить - дело в том что у БЖ в собственности 1\2 моей хаты законно отпиленная при разводе. я допустим откажусь от иска, а она дарственную напишет? как, а ?

Добавлено немного позже:
что касается моральной стороны вопроса - могу выложить заключение психолога по обследованию всех троих - дочки, меня и БЖ с формулировками:
- дочь одинаково привязана к обоим родителям
- налицо кардинальное различие в стилях воспитания
- гипертрофированная опёка со стороны матери
- излишне свободный стиль воспитания со стороны отца и т.п.